richiesta chiarimenti sui reele'

[mjk]

buongiorno a tutti

vi chiedo gentilmente una spiegazione:

i rele di intermittenza frecce delle vespe a cc e quelli a ca sono gli stessi ?

il mio problema e' che sulla mia 50 pk xl dell 86 in corrente alternata non mi funzionavano le frecce perché il rele era rotto

ne ho montato uno esternamente uguale (vede e con tre pin) ma su di questi non ci sono indicazioni delle caratteristiche es potenza e vattaggio

ora le frecce lampeggiano ma con le luci accese ottengo un lampeggio sincrono alle frecce stesse dei fari ant post e delle luci nella veglia/kontakm.

ho controllato le masse e sembra ok, ho anche provato con una massa aggiuntiva da motore ad impianto oppure direttamente sul faro ant.

ma non ci sono risultati.

potrebbe essere che il rele frecce per l'impianto in ca e' diverso da quello che ho montato ?

vi ringrazio anticipatamente

[volumexit]

buongiorno a tutti

vi chiedo gentilmente una spiegazione:

i rele di intermittenza frecce delle vespe a cc e quelli a ca sono gli stessi ?

il mio problema e' che sulla mia 50 pk xl dell 86 in corrente alternata non mi funzionavano le frecce perché il rele era rotto

ne ho montato uno esternamente uguale (vede e con tre pin) ma su di questi non ci sono indicazioni delle caratteristiche es potenza e vattaggio

ora le frecce lampeggiano ma con le luci accese ottengo un lampeggio sincrono alle frecce stesse dei fari ant post e delle luci nella veglia/kontakm.

ho controllato le masse e sembra ok, ho anche provato con una massa aggiuntiva da motore ad impianto oppure direttamente sul faro ant.

ma non ci sono risultati.

potrebbe essere che il rele frecce per l'impianto in ca e' diverso da quello che ho montato ?

vi ringrazio anticipatamente

Si sono diversi, ma le frecce si accendono insieme o quando e' accesa una l'altra e' spenta? Intendo quelle dello stesso lato.

 

Vol.

[mjk]

si sullo stesso lato le frecce lampeggiano insieme (sincronizzate ) quidi nello stesso tempo entrambe accese poi entrambe spente

forse il rele e' sbagliato?

[volumexit]

si sullo stesso lato le frecce lampeggiano insieme (sincronizzate ) quidi nello stesso tempo entrambe accese poi entrambe spente

forse il rele e' sbagliato?

 

Non so le PK ma le PX le frecce si accendono in modo alternato per bilanciare l'assorbimento.

 

Vol.

[mjk]

ok sto pensando di ricambiare il rele' ma per acquistare quello giusto

potreste gentilmente linkare qualche foto , codice , o link per acquisti ?

gazie

[Joe75HGT]

Non so le PK ma le PX le frecce si accendono in modo alternato per bilanciare l'assorbimento.

 

Vol.

 

 

Anche sulle PK le imtermittenze originali accendono le frecce in modo alternato!

[mjk]

ok grazie volumexit e a joe75HGT

allora il cerchio si stringe ma per favore mi date un indicazione per comprare il rele giusto

grazie

[Marben]

Mjk, per caso il relè è RMS?

So che ne girano diversi che non funzionano come l'originale, anche se dati per compatibili. Ovviamente il lampeggio simultaneo anteriore-posteriore è un problema non da poco, causando una forte diminuzione della luminosità delle altre luci.

 

Il Guilera (verde o nero che sia) montato attualmente da Piaggio funziona correttamente ed è un buon prodotto.

Altrimenti puoi tentare di riparare il tuo, a volte è semplicemente questione di saldature/piste dello stampato da riprendere.

[mpfreerider]

anche io ho acquistato un RMS che funziona male, un prodotto inutile... Il piaggio costa 8 volte tanto ma almeno fa il suo lavoro!

 

Matteo mpfreerider

[farob]

Ciao

Riesumo questa discussione perchè - notoriamente impedito  - ho bisogno di aiuto

Da qualche giorno, alla Verdona (px150E Arcobaleno, per chi non lo sapesse) non funzionano più le frecce. Nessuna. La spia sul manubrio si accende fissa e le lampadine invece restano spente, sia a dx sia a sx.

Ho controllato: tutte le lampadine, i contatti sotto il tachimetro, i contatti nel devio, i contatti al regolatore e quelli al relèe: sembra tutto ok.

Cos'altro potrei controllare? Potrebbe essere il relèe a non funzionare?

Potrebbe essere una coincidenza, ma l'altro giorno ho cambiato il clacson. Ecco, l'unico controllo che non ho fatto è se, rimontando quello vecchio, il problema persiste...

Grazie a tutti

[snaicol]

con il clacson le frecce hanno poco in comune.... Diversamente se non ti andava tutto l'impianto poteva essere il caso di aver montato al contrario il clacson. Dopo le lampade e connessioni verifica bene il relè all'interno...e ogni connessione di massa di ogni singola freccia

N.

[farob]

Ti ringrazio Snaicol

Stasera:

- Ho smontato e controllato tutte le lampadine e pulito tutti i portalampada, verificando le connessioni e lubrificandole col wd40

- Ho smontato il regolatore di tensione e controllato tutti i faston

- Ho controllato tutti i faston sull'intermittenza

- Poi, per togliermi il dubbio, ho anche provato a sostituire l'intermttenza.

Niente, nessun miglioramento 

C'è sicuramente qualcosa che va a massa, la spia sul cruscotto si accende e resta fissa ma le lampadine sono morte. A questo punto ho il dubbio che sia il devio a non funzionare bene. Ma non saprei come controllarlo

Non so più dove guardare

 

PS - lo so che questa discussione è nata per le Small, ma mi dispiaceva aprirne una uguale

[FedeBO]

Ciao Robi! Successe anche a me , cambiai l’Intermittenza sperando fosse quella , ma non lo era. Alla fine mi aveva abbandonato di colpo il devio. Ne avevo uno usato a casa e lo provai al volo connettendolo sotto il nasello,tutto funzionò

[Marben]

Ciao Roby, vediamo un po' di capire seguendo lo schema...
Ho preso uno schema dal web e l'ho modificato per via di qualche errore, così coi colori dovremmo ritrovarci:

La spia delle frecce, sui modelli con frecce non sotto batteria, è collegata a due fili: grigio e rosso. 
Il grigio porta sempre 12V AC, presi direttamente dal regolatore.
Il rosso porta 12V AC quando l'intermittenza delle frecce è eccitata, e alimenta il ramo "posteriore" dell'impianto frecce.

Penso che la spia funzioni così: con le frecce posteriori alimentate (tensione sul filo rosso), alla lampada abbia 0 V, poiché entrambi i cavi portano 12V AC; il grigio direttamente dal regolatore, il rosso attraverso l'intermittenza. 0 V significa, ovviamente, lampada spenta.
Con le anteriori alimentate (tensione sul filo bianco), abbiamo 12V sul filo grigio e 0V sul rosso; la lampada dovrebbe vedere la massa proprio attraverso il rosso, collegato ad una delle due lampadine delle frecce posteriori (a seconda della posizione del deviatore). Se le lampade sono integre abbiamo un piccolo flusso di corrente (0,1 A, corrente di filamento della spia, che è una lampada da 12V - 1,2W): la spia si accende.
Se le frecce posteriori fossero fulminate, non si avrebbe l'accensione della spia, deduco.

In questo caso abbiamo le frecce spente e la spia accesa: condizione che, secondo me, troverebbe spiegazione in un corto verso massa del filo rosso.

Ti chiedo: inserendo la freccia le luci continuano a funzionare? Invertendo i fili rosso e bianco sull'intermittenza, cosa succede?

Io controllerei l'integrità del filo rosso nel suo percorso, specialmente nel manubrio e nel fascio di cavi che va dal devioluci al connettore sotto al nasello.
Non tanto la sua continuità, quanto il suo isolamento rispetto alla massa.

Se poi volessimo verificare il deviofrecce, possiamo procedere così:

• se ne hai uno di scorta, stacca il connettore di quello montato da sotto al nasello e collega quello nuovo;
• diversamente, possiamo simulare il corretto funzionamento del deviatore, staccando il connettore di quello montato e facendo dei ponticelli sul connettore dell'impianto della Vespa
  per simulare l'accensione a destra: ponticellare BIANCO con MARRONE e ROSSO con VIOLA
  per simulare l'accensione a sinistra: ponticellare BIANCO con ROSA e ROSSO con BIANCO-BLU

Se questa prova porta al funzionamento degli indicatori, il problema è nel deviofrecce. 
Diversamente sarà necessario procedere verificando altre parti dell'impianto coinvolte nel cablaggio degli indicatori: per esempio scollegando il collegamento della spia frecce, per il quale sempre sotto al nasello dovremmo trovare una connettore con due cavi: GRIGIO e ROSSO. 

In questo modo escludiamo quei cavi diretti a deviofrecce e spia che peraltro sono messi a dura prova a livello meccanico, dovendo muoversi con lo sterzo e, nel caso del deviatore, anche col comando del cambio.

 

[farob]

Ciao Fede, Ciao Marco, grazie del vostro commento

A valle delle verifiche già fatte, sarei anch'io propenso a credere che il problema sia a livello del devio.

Non ho provato ad invertire i cavi rosso e bianco sull'intermittenza (se riesco lo faccio domani e vi dico) ma ho già visto che agendo sul devio (indifferentemente su dx o sx) le luci funzionano regolarmente

Dovrei forse avere da qualche parte un devio usato , se lo trovo faccio subito la prova di sostituirlo

Gràssie, amici

 

[farob]

Eccomi di nuovo

Avendo trovato il deviofrecce che ricordavo di avere di scorta, nei miei faticosi ritagli di tempo, ho smontato il nasello per provarlo al posto di quello originale. Tralasciando le considerazioni sullo spessore molto inferiore dei fili, collegato alla contattiera sembrava funzionare bene. Eureka, è risolto! , mi sono detto.

Ho smontato allora quello vecchio, allentando e "scalzando" il manubrio. Siccome si incastrava nelle guaine, per sfilare da sotto il cruscotto il connettore sono stato costretto a tagliarlo via. Ho montato quello nuovo e dopo mille tentativi sono riuscito a pescare il connettore vicino alla contattiera e a collegarlo

Purtroppo, però, non ho risolto nulla perchè il problema persiste 

A questo punto, temo proprio che il falso contatto sia lungo il percorso che i fili bianco e rosso fanno dall'intermittenza verso la contattiera anteriore. Oppure, il problema potrebbe essere proprio nella contattiera...

Peccato aver rovinato il vecchio devio, visto che non era lui la causa del non funzionamento

Confermo che le altre luci funzionano regolarmente e che scambiando di posto cavi rosso e bianco sull'intermittenza non succede nulla

In tutto questo, sia col connettore vecchio sia con quello nuovo le frecce un paio di volte si sono accese, in modo molto incerto e per pochissimo

Uff, non mi piace andare in giro senza le frecce

 

Modificato Maggio 21, 2018 da farob

[farob]

Stasera sono tornato tardi dal lavoro (e ti pareva) e non ho fatto in tempo. Ma domani voglio fare di nuovo per l'ultima volta tutti i controlli che riesco per vedere se ne vengo a capo. Ci vorrebbe magari un tester... ma tanto non saprei usarlo  

Ma è l'ultima volta, dopo di che - mio malgrado - la porto da qualcuno. La Verdona fra un po' deve anche fare la revisione e le frecce devono funzionare per forza

Vi fo' sape'

Modificato Maggio 25, 2018 da farob

[farob]

Uff

Tanto per confondermi un altro po' le idee, ci sono novità

Ho messo dei faston nuovi ai 3 fili che vanno all'intermttenza, ho controllato e lubrificato di nuovo i contatti su intermittenza e regolatore, ho ri-scollegato tutti i connettori sotto il nasello , puliti, lubrificati e riconnessi. Ho perfino messo una pellicola di plastica dentro il vano dove si incassa il deviofrecce, per evitare che magari le saldature toccassero il corpo del manubrio.

Ora la situazione, con l'intermittenza nuova, è questa: inserendo la freccia - sia a dx sia a sx - la spia al cruscotto non si accende e non si accendono nemmeno le frecce anteriori

Quelle posteriori invece si accendono ma restano fisse.

Non ci capisco più niente 

Mi scoccia da morire ma a questo punto mi dichiaro sconfitto

[Marben]

Roby, e se a questo punto inverti i fili sull'intermittenza?

Si accendono fisse le anteriori, oppure no? E magari si accende fissa la spia? 

[farob]

Non ci ho provato, domani provo anche questo

Al momento, se accendo la freccia dx si accende fissa solo la posteriore destra, se accendo la sx si accende fissa solo la posteriore sinistra

 

Modificato Maggio 27, 2018 da farob

[farob]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!  

Ormai sono pronto per la Neurodeliri

Caro Marco, dici bene: invertendo il rosso col bianco si accende fissa la anteriore sx (se col devio accendo la sx) e così anche la anteriore dx (se col devio accendo la dx), e resta fissa anche la spia nella strumentazione

MA...

...questo succede con l'intermittenza nuova

Se collego di nuovo l'intermittenza originale, torniamo alla situazione di partenza: spia accesa fissa e nessuna freccia che si accende

Quindi, potrebbe essere che:

          - l'intermittenza originale è guasta;

          - l'intermittenza nuova è farlocca (anche se l'ho comprata in un negozio assolutamente affidabile) ?

 

 

Modificato Maggio 28, 2018 da farob

[Marben]

La prova che hai effettuato sembrerebbe dimostrare il corretto funzionamento del devio e del cablaggio. 

La resistenza è per caso in busta RMS? Sotto questo marchio - ma forse non è il solo - sono state distribuite intermittenze non adatte all'impianto PX, pur spacciandole per compatibili.

 

[farob]

E il cerchio si chiude

Sono riuscito a fare un salto al negozio dove avevo comprato l'intermittenza e ho spiegato il problema. Me ne ha data subito un'altra, da provare a casa con calma

Montata la nuova intermittenza, tutto magicamente è tornato a posto : le frecce lampeggiano regolarmente, compresa la spia sul manubrio. Era difettosa, la maledetta

Il cerchio si chiude, quindi. Nel mezzo, fra quando ho montato la prima intermittenza e stasera che ho montato la seconda, ci sono stati un sacco di tempo perso, pezzi smontati e rimontati e controlli ripetuti mille volte e schemi elettrici consultati altrettante volte, con l'intermezzo dei consigli illuminati di VR

Peccato aver tagliato via il connettore del deviofrecce originale : non c'è un modo per ripristinarlo? Si trova il connettore "vergine" da collegare al fascio che arriva dal devio?

Certo, a fare il confronto fra l'intermittenza originale (verde) e quella appena comprata (azzurra), è fin troppo evidente quanto sia nettamente più robusta quella di 30 anni fa. Quasi quasi, proverei ad aprirla per vedere se si può riparare. Tanto, persa per persa... Avete mica consigli anche su questo..?

Grazie a tutti per i consigli ed i suggerimenti, preziosi come sempre

 

 

[Marben]

Sembrerebbe proprio la stessa venduta da RMS.

Bene, meno male che alla fine hai risolto!

Per il connettore, alcuni siti (vedi Scooter Center) vendono le spinette da crimpare; non le ho mai provate quindi non mi esprimo su qualità e compatibilità.
Se dovesse ricapitare l'intoppo, valuta queste possibilità:
- sfilare ciascuna spinetta agendo sulle linguette che la vincolano al corpo in plastica del connettore (occorre un cacciavite sottile da orologiaio);
- dissaldare la treccia dal circuito stampato del devioluci.