Gabriele82 Inviato 20 maggio 2013 - 12:40 Autore Share Inviato 20 maggio 2013 - 12:40 Diciamo che per 50 euro di differenza andrei sul falc senza pensarci due volte.Considerando che nuovo costa il doppio sarebbe da prendere al volo, logicamente ammesso che le condizioni siano quelle descritte da Bergo e che il cilindro sia vergine e non lavorato da pseudo preparatori. Per la configurazione quel gruppo termico citato, stando a chi lo ha montato (io ho la versione più racing) è molto versatile..puoi montarlo con l'espansione se cerchi la massima potenza, puoi montarlo con la siluro un po rivista (e lo stesso Bergo ne è la prova visto che ha provato tale marmitta su una configurazione ben più spinta con discreti risultati), puoi montarlo con la semi espansione per avere una via di mezzo.. Quello che posso dirti è sempre il solito consiglio, ancor più da prendere in considerazione nel caso vuoi farci turismo: Il motore non è fatto dal solo cilindro o dalla sola marmitta..ma è fatto da una serie di componenti che devono lavorare bene assieme. Quindi oltre alla spesa del cilindro devi senz'altro mettere in conto altre spese per componenti o particolari lavorazioni che prima erano superflue e non venivano prese in considerazione. D'accordissimo, il cilindro non verrà preso e montato sul blocco-- il blocco in questione ha varie caratteristiche tra cui albero ets con cuscinetto dedicato bilanciato parastrappi rinforzati su primaria 27/69 bilanciata frizione con cestello tornito (mi pare...Dave sa cos'è.. ) cuscinetti nuovi accensione pk 6 poli aspirazione lamellare, per ora ancora senza condotto e pacco.. carburatore scrauso 22.. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
BERGO Inviato 20 maggio 2013 - 13:39 Share Inviato 20 maggio 2013 - 13:39 quoto mincio...quel cilindro sarebbe già a casa mia sotto al primavera della mia morosa lei non vuole modificare i carter quindi.... del resto direi vada tutto bene a parte quel cesso del phbl 22... passa al 24 e fine.... se un giorno la vuoi pimpare la fai diventare così: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
BERGO Inviato 20 maggio 2013 - 13:44 Share Inviato 20 maggio 2013 - 13:44 se vuoi puoi dare un occhio a un mio post: NUOVO PROGETTO ESTIVO: FALC 130 AL CARTER - Elaborazioni e tecnica smallframe corsalunga - Et3.it il forum 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
akira1980 Inviato 20 maggio 2013 - 13:56 Share Inviato 20 maggio 2013 - 13:56 Gabri su non te la prendere! Noi che ci conosciamo bene sappiamo come prenderti in giro... non fare l'offeso che non sei capace! E poi dai se non ci si prende per il culo noi! Pensa a me che dissi tempo fa: la Gina non si tocca e mi ritrovo a pensare se montarci anche i cerchi da 10" oltre al motore... Torniamo in topic: o di small non ne so nulla (e del resto ne so poco). Posso però concordare con Fede che le mezze misure di carburatore sono difficili da settare, soprattutto su soluzioni "power" come un Falc. Io fossi in te andrei su un 24 (anche usato) e passa la paura... ma attieniti alla tua voglia, possibilità e soprattutto ai consigli degli esperti. Le cagate le facciamo tutti (pensa a quanto ho pagato la mia vespa...) ma l'importante è poi migliorarsi. Hop hop! E via andare! E mettine in piedi almeno una di Vespa che l'estate si avvicina! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mincio82 Inviato 20 maggio 2013 - 14:09 Share Inviato 20 maggio 2013 - 14:09 Visto ciò che possiedi io lo configurerei così: - Falc 57*51 aspirato al carter - Albero ets bilanciato - Carburatore 24 lamellare - 27/69 di campana - Proma o polini a banana - Accensione anticipo fisso da 1,6 kg Avrai un motore godibilissimo per strada e una buona base di partenza per molti step futuri 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Qarlo Inviato 20 maggio 2013 - 17:59 MODERATOR Share Inviato 20 maggio 2013 - 17:59 ovvero? monteresti il vecchio polini così come è messo,grippato,e ovalizzato? non è un bel complimento quello che mi fai,e non rispecchia la mia personalità. ho sempre cercato di fare le cose a modo,ma purtroppo qualcuno ha pensato bene di giocare sporco alle mie spalle,evidentemente ho dato questa possibilità ai miei passati meccanici.ciò però non vuole dire di essere come tu mi descrivi.. Da quello che mi hai raccontato e che ho visto qui su Vr, mi pare che tu ti faccia trascinare dall' entusiasmo. Col Px eri partito per non fare nulla e stravolgi il motore (mi pare l'anno scorso, avevi parlato addirittura di riportarla 125 stock), poi io e Akira abbiamo commissionato due motorelli a Dave Yoshimura e ti sei buttato anche tu. Questa l'hai fatta palpeggiare un sacco di volte (e mi hai detto di averci speso anche qualcosina)senza mai ottenere una Vespa funzionale. La mia impressione è che ti avesse stufato e adesso, vedendo quella di Fede e i lavori di Dave, ti è venuta voglia prima di sistemare solo il cambio, per averla pronta in poco tempo, poi il lamellare, poi lo scivolo alla tedesca, poi il Pro Cup (dopo poco che era stata aperta una discussione su Vr), adesso il Falc... Premetto che sono d'accordo con quarlo Ciò detto anche io dovessi essere nella sua situazione tra il polini che conosco (e che comunque non butterei. Un'oliata e sullo scaffale) e 2 gt in alluminio da sperimentare e provare avrei le stasera voglie... Certo che un falc sarebbe da settare "stradale "... non so se quel cilindro sia adatto..... Minciooooooooo E su cosa saresti d'accordo? scusa, ma non ricordo che ci siamo mai particolarmente frequentati, tanto da conoscermi in questo modo. Hai scritto più di 16.000 post su Vr, io ti conosco più per il forum che di persona... qui non si tratta di sperimentare, si tratta di creare un motore da usare una volta per tutte, e non metterci più le mani per i prossimi dieci anni.. Aggiungo, anzi, ripeto, io non mi sto di certo divertendo ad spendere altri soldi su di un motore che avevo dato per fatto anni fa, e ripeto anche, confermato poco fa da Dave, che il polini è ormai ghisa per termosifoni, ha una rettifica oltre il 58, non si può più fare nulla, se non usarlo come fermacarte.. Ma non potevi andare a far valere le tue ragioni da chi ti ha preso dei soldi le prime volte? Io sono tranquillissimo, ma se mi fosse successa un' odissea del genere, avrei fatto una sciarpa con la Vespa, al "meccanico"... Non te la prendere per quello che ti ho scritto. Non c'è nulla di offensivo e nulla di personale. Non mi permetterei mai di giudicare il comportamento degli altri. Non l'ho mai fatto e mai lo farò, è solo un mio modestissimo punto di vista, giusto e sbagliato, condivisibile o meno. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gian-GTR Inviato 20 maggio 2013 - 18:28 Share Inviato 20 maggio 2013 - 18:28 (modificato) Madddai Gabriele non fare l'offeso. Oltre tutto ho anche detto che mi sarei fatto trascinare dalla scimmia di giocare come te quindi.... Per me sperimentare vuol dire anche fare prove per ottenere un risultato... il tuo obiettivo é un motore turistico. Per farlo hai piú strade è ovvio che poi subentri anche la voglia di "giocare " del resto se la vespa non fosse un gioco divertente (e dispendioso purtroppo) le mie sarebbero già dei cubetti da fonderia.... Per tornare in topic io seguirei la ricetta di Mincio. Ciao Modificato 20 maggio 2013 - 18:29 da gian-GTR 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FedeBO Inviato 20 maggio 2013 - 20:51 Share Inviato 20 maggio 2013 - 20:51 Dai ragazzi non incazziamoci per niente! Ci troviamo tanto bene insieme che non vale proprio la pena! Tornando in topic ... io lo prenderei di brutto quel falchetto fossi in te! Senti Dave sulla configurazione proposta da Mincio e poi via! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele82 Inviato 20 maggio 2013 - 20:54 Autore Share Inviato 20 maggio 2013 - 20:54 Da quello che mi hai raccontato e che ho visto qui su Vr, mi pare che tu ti faccia trascinare dall' entusiasmo. Col Px eri partito per non fare nulla e stravolgi il motore (mi pare l'anno scorso, avevi parlato addirittura di riportarla 125 stock), poi io e Akira abbiamo commissionato due motorelli a Dave Yoshimura e ti sei buttato anche tu. Questa l'hai fatta palpeggiare un sacco di volte (e mi hai detto di averci speso anche qualcosina)senza mai ottenere una Vespa funzionale. La mia impressione è che ti avesse stufato e adesso, vedendo quella di Fede e i lavori di Dave, ti è venuta voglia prima di sistemare solo il cambio, per averla pronta in poco tempo, poi il lamellare, poi lo scivolo alla tedesca, poi il Pro Cup (dopo poco che era stata aperta una discussione su Vr), adesso il Falc... Hai scritto più di 16.000 post su Vr, io ti conosco più per il forum che di persona... Ma non potevi andare a far valere le tue ragioni da chi ti ha preso dei soldi le prime volte? Io sono tranquillissimo, ma se mi fosse successa un' odissea del genere, avrei fatto una sciarpa con la Vespa, al "meccanico"... Non te la prendere per quello che ti ho scritto. Non c'è nulla di offensivo e nulla di personale. Non mi permetterei mai di giudicare il comportamento degli altri. Non l'ho mai fatto e mai lo farò, è solo un mio modestissimo punto di vista, giusto e sbagliato, condivisibile o meno. diciamo che le cose non sono esattamente come hai ricordato tu. comunque va bene.. il falc è già stato venduto. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
akira1980 Inviato 20 maggio 2013 - 21:18 Share Inviato 20 maggio 2013 - 21:18 e a chi? maledetti...te l'han raspato sotto il naso... secondo me è stato Dave... 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gian-GTR Inviato 20 maggio 2013 - 21:21 Share Inviato 20 maggio 2013 - 21:21 secondo me è stato Dave... peccato a sto punto io andrei di Pro cup ciao 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele82 Inviato 20 maggio 2013 - 21:35 Autore Share Inviato 20 maggio 2013 - 21:35 non so,adesso vedremo. facendo il punto anche stando a quanto mi ha detto Dave, il dr non va bene per via dei travasi nel carter troppo grande. il polini costa quasi il doppio come il malossi alla stessa cifra si prende un pro cup cinese e siamo sui 160, con poco più del doppio c è il falchetto nuovo. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gian-GTR Inviato 20 maggio 2013 - 22:03 Share Inviato 20 maggio 2013 - 22:03 Il pro Cup si dovrebbe trovare a 140/150 Io lo proverei. Il rapporto qualità prezzo sembra essere buono, certo corri il rischio di prendere un cilindro a basso costo... può andar benissimo come può avere un problema congenito e butti tutto. Ciò detto con dave che dovrà rifinirlo penso che i rischi siano minimi. Ciao PS il falc sarebbe stato una buona occasione, ma per quei prezzi per un mezzo turistico mi sembra esagerato. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FedeBO Inviato 21 maggio 2013 - 06:20 Share Inviato 21 maggio 2013 - 06:20 Quoto Gian, se c'è la bazza ci sta, se devi spendere 400 euro per un cilindro .... meglio pro cup se fosse per me. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele82 Inviato 21 maggio 2013 - 06:26 Autore Share Inviato 21 maggio 2013 - 06:26 Quoto Gian, se c'è la bazza ci sta, se devi spendere 400 euro per un cilindro .... meglio pro cup se fosse per me. nuovo costa 340 euro,il modello tranquillo. non so adesso ri valuto le varie opzioni,senza fretta,che non è mai una buona consigliera. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FedeBO Inviato 21 maggio 2013 - 06:47 Share Inviato 21 maggio 2013 - 06:47 nuovo costa 340 euro,il modello tranquillo. non so adesso ri valuto le varie opzioni,senza fretta,che non è mai una buona consigliera. certo fai con calma e pondera cosa può essere meglio per te, poi ci dici! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele82 Inviato 21 maggio 2013 - 07:17 Autore Share Inviato 21 maggio 2013 - 07:17 certo fai con calma e pondera cosa può essere meglio per te, poi ci dici! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mincio82 Inviato 21 maggio 2013 - 07:32 Share Inviato 21 maggio 2013 - 07:32 Se proprio vuoi spendere queste 250 300 euro per un cilindro buttati sull'm1 con la stessa configurazione che ti consigliavo per il falc! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
BERGO Inviato 21 maggio 2013 - 09:22 Share Inviato 21 maggio 2013 - 09:22 Se proprio vuoi spendere queste 250 300 euro per un cilindro buttati sull'm1 con la stessa configurazione che ti consigliavo per il falc! l'M1 con la 27/69 non va tanto d'accordo..... io piuttosto per 250 euro prenderei il polini in alluminio al carter! quoto che la ghisa dei termosifoni ormai e' meglio.... 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mincio82 Inviato 21 maggio 2013 - 09:27 Share Inviato 21 maggio 2013 - 09:27 Come no? L'm1 al carter con la proma non tira la 27/69? Eppure in molti l'hanno montato..anni fa un utente era stato costretto addirittura a montare il pignone da 28 perchè il motore non allungava! Hanno aumentato di molto la fasatura nelle ultime versioni? 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
BERGO Inviato 21 maggio 2013 - 10:13 Share Inviato 21 maggio 2013 - 10:13 le fasi sono cresciute rispetto a qualche hanno fa... io vedrei meglio una 26/69... ma i rapporti dipendono molto dal peso della persona e altri fattori... per esempio in molti montano i polini in ghisa con loa 25/72 mentre altri con la 27/69.... ad ogni modo l'M1 e' un cilindro piu' da allungo e giri che coppia (parere personale).... 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mincio82 Inviato 21 maggio 2013 - 10:21 Share Inviato 21 maggio 2013 - 10:21 Ah, buono a sapersi allora! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
BERGO Inviato 21 maggio 2013 - 15:45 Share Inviato 21 maggio 2013 - 15:45 La mia impressione è che ti avesse stufato e adesso, vedendo quella di Fede e i lavori di Dave, ti è venuta voglia prima di sistemare solo il cambio, per averla pronta in poco tempo, poi il lamellare, poi lo scivolo alla tedesca, poi il Pro Cup (dopo poco che era stata aperta una discussione su Vr), adesso il Falc... e adesso viene a casa mia a provare il falc stradale e butta via anche il Px per farsi una small come si deve... Si scherza eh..... io comunque non sottovaluterei neanche un kit polini evolution al carter, stradale va bene e tira bene anche una 28/69 con cambio originale e turistico va molto bene.... 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele82 Inviato 22 maggio 2013 - 06:42 Autore Share Inviato 22 maggio 2013 - 06:42 Bene decisione finale. sentendomi con Dave,dopo lo sconforto di tutti e due per il falchetto volato via,abbiamo deciso di provare a sfruttare ancora il polini,finché va,se darà problemi valuteremo il da farsi. per scrupolo Dave ha controllato i piani di tenuta, con una guarnizione del dr,dovrebbe ancora andare,anche se i travasi dei carter sarebbero più grandi di quelli del dr. grazie a tutti per l interessamento. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
FedeBO Inviato 22 maggio 2013 - 07:11 Share Inviato 22 maggio 2013 - 07:11 Bene decisione finale.sentendomi con Dave,dopo lo sconforto di tutti e due per il falchetto volato via,abbiamo deciso di provare a sfruttare ancora il polini,finché va,se darà problemi valuteremo il da farsi. per scrupolo Dave ha controllato i piani di tenuta, con una guarnizione del dr,dovrebbe ancora andare,anche se i travasi dei carter sarebbero più grandi di quelli del dr. grazie a tutti per l interessamento. io avrei comunque preferito l'alluminio del pro cup .... comunque sotto che la volglio vedere andare di nuovo la Luisa! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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