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Tutorial per la scelta di un 175 per large.....

Mumble mumble, mi accorgo dalle continue domande di alcuni utenti che sarebbe utile postare in evidenza un tutorial da me fatto tempo fa per la scelta del gruppo termico 175 per large in base alle proprie esigenze; lo scopo di questo topic è quello di fornire le idee di base per la scelta del cilindro......analizziamo insieme quanto ci offre il mercato:

Dr 177, alesaggio 63(ed i fratelli Olympia 177 e Parmakit 177 ghisa): cilindro senza infamia e senza lode: ottimo upgrade per chi vuole quel poco di brio in più.... a mio avviso ha poco senso montarlo col 24 o fare lavori di raccordo....la sua configurazione ideale, sempre a mio parere è plug&play, carburatore 20-20 con spruzzo max aumentato, e magari, se si vuole esagerare, si può provare ad allungare qualcosa, visto che coppia ne ha, smanettando sui pignoncini frizione, a seconda dei casi....per quanto riguarda l'affidabilità, è indubbio che è abbastanza difficile gripparlo, ma non impossibile...quindi va montato con criterio...è economico all'acquisto e rappresenta un ottimo upgrade per coloro che desiderano solo ravvivare un pò un motore originale....

Polini 177, alesaggio 63:la versatilità fatta cilindro: ci puoi fare quello che vuoi: le configurazioni sono veramente tante;è facile gripparlo, ma solo se non si ha veramente idea di quello che si sta facendo...trattandolo come si deve, è affidabilissimo e soprattutto, siccome ha un ottimo rendimento, consente pure una cospicua riduzione nei consumi...con questo gruppo puoi farci di tutto, come configurazione, dal motore da viaggio che ti fa almeno 60.000 km (esperienza personale, tra l'altro, nel mio caso, tutti esclusivamente a manetta...)al motore da sparo che ti fa i 90 in seconda....si può montare corsa corta o corsa lunga, col 20, col 24, col padellino, con l'espansione, e va sempre...esige però un certo rispetto, sia da chi lo monta che da chi lo usa...va già bene montato plug&play, se fai qualche ritocco poi vola, e si deve stare attenti perchè il minimo trafilaggio dalla testa, o dai paraoli porta al grippaggio...ama funzionare con miscele grasse e bello al fresco, con candele fredde e anticipo ridotto e allora ti ripaga con una notevole affidabilità.....da consigliare a chi già ha un minimo di esperienza coi motori elaborati.....

Malossi 166, alesaggio 61:gruppo termico buono solo per gli smanettoni....166 di cilindrata, predilige i giri alti e necessita rapporti corti, uniti a gruppi di alimentazione generosi e marmitte ad espansione.....e poi, alla fine, dopo tutto questo casino, sappiate che è molto probabile che un buon polini preparato lo lasci di brutto.....insomma il contrario del polini...non è assolutamente versatile.....e poi costa abbastanza...dedicato agli amanti del tuning estremo che vogliono trasformare il motorino del vespone in una belva assetata di giri..... ha la candela centrale, insomma trasforma il vostro px in un simil t5 con annessi e connessi......da consigliare a chi cerca qualcosa di diverso e accetta la sfida di farlo andare come dovrebbe......

Pinasco 177, alesaggio 63:attualmente sono in commercio 2 tipi di cilindri, a 3 travasi, uno in ghisa ed uno in alluminio, per px, 177 di cilindrata, un terzo penso sia ancora allo studio, è il lamellare al cilindro, dicono vada bene, ma dovrebbe funzionare con un carburatore da kart che si dice non tenga molto a lungo le regolazioni...bah, se volete ne riparliamo in seguito...è comunque un tipo di tuning un minimo più estremo, approfondiremo....e poi vi sono altri 2 tipi di cilindri, uno in ghisa ed uno in alluminio, a 2 travasi, fatti per essere montati sulle "nonnette" large a 2 travasi, tipo vnb, vbb,gl, sprint, gt, etc etc, che pare siano i cilindri a tre travasi dotati di una flangia sotto che chiude il terzo travaso e di un pistone diverso con la finestra posizionata in modo da far funzionare il frontescarico in maniera diversa: traduzione: se montate questi cilindri su una nonnetta 2 travasi, la fate diventare tre travasi anche se al carter ce ne sono solo due, il terzo, il frontescarico appunto, funzionerà attraverso il pistone, come sui motori small;

dunque, dicevamo 2 tipi per px: uno in ghisa e uno in alluminio....con travaserie assolutamente diverse....quello in ghisa deriva esattamente dal vecchio pinasco 177 in ghisa del 1978....ha le stesse travaserie...io lo provai appunto in quegli anni...il polini doveva ancora essere immesso sul mercato e mi sembrò una bomba...affidabilissimo, tetragono agli sforzi etc etc, però devo dire che rispetto a quello attualmente in commercio aveva il pistone diverso, un mahle monosegmento e questo secondo me non è differenza da poco.....ora invece il pinasco ghisa monta un asso 2 segmenti...pare necessiti un rodaggio accurato per non dare problemi.....comunque, abituato al pinasco, non appena montai il polini, mi accorsi che quest'ultimo andava ancora meglio, ed era ancora la vecchia versione 6 travasi, per intenderci, il vecchio pinasco in ghisa faceva andare il 125 come il 200, il polini invece ti consentiva di superare i 200.....anzi, in accelerazione manco li vedevi.....

passiamo ora al pinasco in alluminio: visti i miei ricordi di quegli anni, essendo alla ricerca di un cilindro affidabile per 150, ho comprato un pinasco 177 in alluminio, pensando che andasse come il ghisa, essendo disposto a sacrificare quel pelino di prestazioni che ricordavo con un'affidabilità assolutamente pari all'originale.....e invece il nuovo pinasco in alluminio, nuovo relativamente, perchè uscì tra gli '80 e i '90, le prestazioni del vecchio ghisa se le sogna.....assurdo, non so perchè pinasco ha fatto un passo indietro...ecco, questo cilindro ha un'affidabilità pari, se non superiore al piaggio originale, ma va come un dr.....intendiamoci, se si elabora lo si può fare andare, ma le prestazioni del polini, preso dall scatola e montato, se le sogna.....

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Vorrei un giorno immatricolata la VesPina montare un GT più performante dell'originale 150:ok:

 

Leggo che il Pinasco 177 è uno di quelli più gettonati per affidabilità, che è quello che cerco oltre ad un pò più di brio. Ma riguardo alle prestazioni che ne otterrei da un cambio del genere? Voglio dire, ne vale la pena? :mah:

 

E se non il Pinasco, per affidabilità e quel brio di cui parlavo, quale è meglio?

 

Mi affido a voi :Ave_2::mrgreen:

E se non il Pinasco, per affidabilità e quel brio di cui parlavo, quale è meglio?

bè.. è scritto tutto in questo tutorial, ogni gt ha delle sue caratteristiche, ogni vespista delle sue idee circa il motore che vuole ottenere. Io ho il pinasco in questione e mi trovo strabene, tuttavia l'ho montato plug and play e mi pento di non aver lucidato e raccordato un po i travasi.. di non aver ragionato bene su messa in fase rc e squish.. ma questo l'ho capito dopo...

Intendo dire che: da subito ho avuto un'ottima impressione e grandi soddisfazioni: soprattutto tanto tiro in basso, tanta (tanta si fa per dire ragazzi...) schiena e un mezzo che va molto ma molto di piu soprattutto li sotto. Svantaggi ? la prima in prtaica non esiste e la quarta mura (ma la terza è incredibile). Con l'uso e con la frequantazione di VR ti rendi conto che li dovresti fare cosi e la cosà.. Credo che questo poi sia il bello.

Dovessi decidere oggi io metterei pinasco alu, raccordato, raccorderei bene carburatore, scatola e valvola, sistemerei per bene le fasi, lo squish e il rapporto di compressione, metterei il rapporto della primaria un dente + corto e lavorerei un po sul carburatore con vortex e filtro maggiorato. Una polidella completerebbe l'opera. Che poi è quello che prima o poi farò ! MA ripeto, si possono fare le cose anche step by step, nel senso che quel che monto oggi è reveribile mentre modifiche come quelle sopra sono oneway, anche se non estreme. Mentre ti scrivo però penso anche che leggendo il nuovo tutorial di alex sui lamellari.. un certo prurito mi viene.. mah..

Ti dirò che anche io ho un certo prurito per il lamellare, ma mi interessa di più la soluzione di Mega, reversibile e poco invasiva.

 

Prima di vedere i magheggi fatti con il lamellare ero molto interessato a montare un gruppo termico normalissimo per avere giusto un pelo più di brio dalla vespetta...

grazie raga..da un pò mi hanno consigliato un altro meccanico appassionato vespista, domani se riesco vado a parlarci

  • 2 weeks later...

Ragazzi, il Pinasco 2 travasi è meglio in ghisa o in alluminio?

Che differenze ci sono?

Ragazzi, il Pinasco 2 travasi è meglio in ghisa o in alluminio?

Che differenze ci sono?

 

Ti dico la mia ma aspetta che i piu esperti dicano la loro: L'alluminio ha tanti vantaggi ed un solo grande svantaggio:

 

Alluminio: canna riportata in nikasil (materiale durissimo) che è molto duraturo e difficilissimo da grippare ma se malauguratamente lo grippi lo butti via. Trattandosi di due materiali diversi accoppiati è FONDAMENTALE scaldare bene il motore prima di tirare. Essendo alluminio poi, credo (ma aspetta che qualcuno te lo confermi) che lavorare i travasi sia piu semplice perchè il materiale è piu tenero.

 

Ghisa: se lo grippi lo porti ad una rettifica, te lo "rettificano" cambi il pistone con uno di una misura superiore, rimonti ed hai il motore nuovo.

accidenti, bel dilemma :mah:

ok aspetto anche altri pareri..

ma riguardo le prestazioni e l'affidabilità qual'è il migliore?cioè cos'ha in più quello in alluminio?

se mi dici che quello in alluminio ha prestazioni migliori oppure è più affidabile ma ha bisogno di più attenzione allora lo prendo al volo. altrimenti non vale la spesa

porta un po di pazienza e vedrai che qualche altro parere piu qualificato ti chiarirà le idee.

accidenti, bel dilemma :mah:

ok aspetto anche altri pareri..

ma riguardo le prestazioni e l'affidabilità qual'è il migliore?cioè cos'ha in più quello in alluminio?

se mi dici che quello in alluminio ha prestazioni migliori oppure è più affidabile ma ha bisogno di più attenzione allora lo prendo al volo. altrimenti non vale la spesa

 

Se fai una ricerca sul forum, troverai qualche discussione riguardo al pinasco 2 travasi in ghisa. Sembra che si grippi facilmente.

 

Vol.

ecco allora mio cugino ha ragione a dirmi che il pinasco lo grippo come niente..

e quello in alluminio è differente sotto questo aspetto?

quello in alluminio (se non lo tiri a meno 20 dopo 100 metri) e fai la giusta carburazione non lo grippi (sgrat sgrat) neanche se ci provi. (Dicono :mrgreen: )

ho una indecisione incredibile..vabè ho visto i prezzi del parmakit ed è caro..

ricapitolando la scelta è fra pinasco ghisa/alluminio, DR e Polini..Ma questi ultimi 2 sono plug & play?

Posso dirti, solo perché è il lavoro che sto facendo io adesso, che il Polini è meglio se raccordi i travasi. Il DR è assolutamente Plug&Play (come la sua versione un po' più spinta Mec Eur), smonti il primo e monti il secondo.

ho una indecisione incredibile..vabè ho visto i prezzi del parmakit ed è caro..

ricapitolando la scelta è fra pinasco ghisa/alluminio, DR e Polini..Ma questi ultimi 2 sono plug & play?

 

 

Stiamo parlando di una sprint, giusto? Se 'e cosi e vuoi montare qualcosa in P&P allora non ti resta che i 2 pinasco. Personalemnte prenderei quello in alluminio.

 

Vol.

Stiamo parlando di una sprint, giusto? Se 'e cosi e vuoi montare qualcosa in P&P allora non ti resta che i 2 pinasco. Personalemnte prenderei quello in alluminio.

 

Vol.

 

Alluminio cromato, non cè paragone.

Dai luca comprane uno anche tu così poi me lo regali.....

:risata::risata::risata::risata::risata:

si parliamo di una sprint..e vorrei far qualcosa che un giorno possa essere reversibile..insomma non è cosa modificare molto il motore di una sprint...

mi state convincendo sul pinasco in alluminio

si parliamo di una sprint..e vorrei far qualcosa che un giorno possa essere reversibile..insomma non è cosa modificare molto il motore di una sprint...

mi state convincendo sul pinasco in alluminio

 

E' quella la scelta: pinasco ALU. Reversibilissimo. Plug and Play vuole anche dire Unplug and play, o meglio unplug, plug something:risata:, and play..

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