Roco

Tieni presente che se non sbaglio maggiore è il passo e maggiore sono le perdite di carico per cui con una 20-67 perdi ad esempio lo 0,5% con una 21-67 lo 0,6 ecc

Non credo, in generale il passo o modulo delle ruote dentate della primaria e del cambio è standardizzato, ovvero è uguale per tutti.

Forse forse cambia per il pignone della frizione a denti elicoidali perchè deve ingranare con una ruota che non è la sua...lì si parlerebbe di dentatura corretta.

Il rendimento delle ruote dentate dipende essenzialmente dall'angolo di pressione, ovvero l'angolo di inclinazione della retta d'azione della forza mutua che si scambiano i denti quando ingranano tra di loro.

Per quanto riguarda i rapporti so che non basta vedere il ratio, ma bisogna tener conto anche del numero di denti di pignone e corona. Se per esempio prendiamo 23/68 e 22/65, abbiamo un ratio identico di 2,95, tuttavia se montati questi rapporti non saranno esattamente identici. Però più di questo non vi so dire

 

In un accoppiamento dentato la Potenza entrante è uguale alla potenza uscente.

La potenza Entrante è legata dalla coppia motrice e dalla velocità di rotazione dell'albero motrice, come quella uscente dalla coppia resistente e dalla velocità dell'albero condotto.

Il rapporto di trasmissione influenza il rapporto di velocità così come influenza la coppia...non vedo come montando lo stesso rapporto di trasmissione possa cambiare qualcosa!

Si ma quando l'hai guidata tu ero col padellino sito!

Con partenza da fermo quasi si, in ripresa mi fotte, ma c'è anche da contare che è molto più corto di rapporti di me e il Vtronik 1.6kg in meno di me almeno.

Marmitta, se non ne trovo una buona non ho che fare... Quella padella non mi ha convinto per niente, praticamente come una sito normale con qualcosina in più ai medi e stop..

Il volano deve restare con la ghiera, altrimenti addio AE, e non va bbbbbbeene...

 

 

 

Ah roba leggera va!

 

Io ho il cambio del 125, quindi 4a da 36. L'altro Polini ha il cambio 150, quindi la 4a da 35 (lunga).

E che cazzo, quella marmitta su motori originali va che è una meraviglia!!

Solo che roberto non se la vuole togliere ed allora mi sono andato a cercare una polidella simile, ma quella lì per me sarebbe perfetta!

Prenditi una JL che sul mercatino danno via, una espansioncina che mantiene la ruota di scorta! ahah

Potremmo vedere se da sipscooter shop hanno dei volani alleggeriti, un pò come quello di fabrizio ma che fungano da volani e non la ventolini!

Equilibrato, leggero e bello da vedere, appena vinci al lotto fammi sapere

Vabbè non puoi paragonare il motore di tuo cugino, solo solo per la variabile e il volano praticamente inesistente!

 

Comunque se ben ricordi nella statale, quando ci siamo fatti la tirata eravamo lì per lì, perchè il suo arriva presto alla velocità di marcia e il mio allunga ancora, con la differenza che il mio allunga di più, però in ripresa, sto cacchio di vespatronick mi fotte... Comunque consumi, ad andatura costante mi fa 28 a circa 95indicati con un filo di gas. E poi monto la padella sito original, non la polidella, gnurant!!

 

Però confermo che la sensazione di guida con quella di tuo cugino è completamente diversa, anche perchè basta sfiorare la frizione e fino in 3a si è in monoruota

 

 

 

Per il volano, se domenica mattina andiamo lì vediamo se riesco a prenderne qualcuno e me lo alleggerisco al tornio, vediamo che ne esce fuori..

Per la 4a lunga non se ne parla, piuttosto lascio tutto com'è e mi cerco una 4a DRT da 37 denti, ancora più corta della 125.

 

 

Comunque vediamo con la nuova testata cosa riesco a tirare fuori, e vediamo se riesco a fare un padellino un pò migliore. Ancora devo decidere su base sito o Piaggio, li ho entrambi..

 

 

 

 

No per carità, però non è neanche moltissimo. La differenza la fa molto anche la 4a lunga dei 200 a mio avviso.

Comunque se sei in pianura probabilmente si, non sono poi così lunghe, anche perchè nei falsopiani e lievi salite la 4a la tiene bene, è nelle salite più ripide che si sente un pò la mancanza di un punticino di pignone in meno..

Fino all'ultima volta eri con la polidella, tu nn mi aggiorni e io rimango indietro!

Non ho assistito alle staccate se non quando mi sorpassavate, in accelerazione eravate alla pari?

Perchè anche se allunghi di più per me è più importante l'accelerazione e o lo spunto, che la velocità max.

La 4a corta in autostrada fà ridere, non mi piace per niente..tanto ne vale la lasci così com'è!

Volano alleggerito senza togliere la ghiera più equilibratura, candela centrale, pignone 22 e stop dovresti esserci!

Cambia quel padellino del cavolo, ti chiude il motore che fa venir da piangere!!

A mio avviso la rapportatura è lunga per la sua configurazione!

Ho avuto modo di provare due vespe (una di queste quella di vespista46) con fatti gli stessi lavori al motore ma con marmitte diverse(polini e non polidella) e vespatronic aggiunto.

Intendendo classificare come Motore a puntino, motore con raccordatura al cilindro, carburatore 24 e albero anticipato, elenco le differenze.

Il polini con Motore a puntino, rapportatura originale 150, marma polini e vespatronic da 1,2kg ha una accelerazione entusiasmante!

Velocità a filo di acceleratore 100 km/h con velocità max oltre il fondo scala, ma riscalda parecchio ed il motore si sente che è molto su di giri, come consumi siamo sui 20 Km/l.

Differente il motore di vespista46.

Motore a puntino, rapportatura originale 125 con primaria 23/68, marma polidella, volano originale.

Il motore è più tranquillo, ha una accelerazione progressiva, coppioso ma in confronto all'altro non c'è paragone.

Come consumi siamo nella norma, 24/25 Km/l il chè per un uso cittadino non è male.

Dobbiamo vedere se è la marmitta che lo strozza, può anche darsi!

Un espansione un pò più aperta magari riesce a tirare fuori un pò di grinta in più, a breve faremo la prova.

Dipende che percorsi fate e che strade abitualmente percorrete ogni giorno, la rapportatura della primaria può rappresentare più o meno la vostra idea di Motore PX.

Per percorsi montuosi e collinari che abitualmente io e vespista facciamo, un 22/68 mi sembra l'ideale.

Tirerebbe le marce meglio e più rapidamente, avendo un motore più sciolto e se montasse la 4a del 150 acquisterebbe in velocità di punta.

Se alleggerisse il volano di 500 grammi sicuramente ne acquisterebbe di più ma tutto sta nel connubio tra lo stile di giuda ed il comportamento del motore, se non si trovano tra di loro!?

Ciao a tutti vespisti!

Ho intenzione di apportare una piccola modifica alla mia vespa, modello 2011 non sò ci sono differenza a livello di impiantistica.

Avrei intenzione di rendere l'impianto luci fisso alla batteria e disattivarlo attraverso un interruttore per farlo ritornare nella configurazione originaria.

Qualcuno ha avuto modo di sperimentare una modifica del genere? il voltaggio della batteria sarebbe sufficiente?

Fatemi sapere

La mia Vespa:

 

Polini 177 lavorato poco (solo ottimizzato)

SI24 con pochi lavoretti fatti per ottimizzare il deflusso della benza

Primaria 23/64

Carter raccordati

Valvola +2mm -2mm

Volano portato a 2600g

Cambio originale

Marmitta svuotata

Albero lavorato...

 

Tira le marce senza problemi, 2^ e 3^ sono una goduria, la 4^ è da riposo. Velocità di crociera 80Km/h con acceleratore appena puntato e velocità di punta superiore ai 110Km/h

 

Ah, per i consumi: domenica per andare al raduno di Peschiera con meno di 5 litri ho fatto 130Km

Questa è una configurazione già più tranquilla!

Quando vai a montare un vespatronic con un volano di 1,2 kg con un ventolino che fa ridere ed aggiungi espansioni del calibro JL o anche polini ecc cominci a superare una certa soglia di sicurezza per l'affidabilita.

Anche i lavori alla valvola ed all'anticipazione dell'albero devono essere fatti da un chirurgo, visto di presenza un albero del 200 originale "anticipato" e montato fare danni spropositati!

Una P&P con rapporti allungati ed albero anticipato per me è la soluzione.

Visti i tuoi consumi stai di lusso, tutto merito dei rapporti comunque!

Ahahaha bhe devi sempre cercare un compromesso!

La mia originale con solo la polidella e una carburazione adoc con settaggio campo magnetico va bene, è sprintosa quanto massimo può esserla per una configurazione originale e consuma poco, sui 27 al litro

Ho provato motori spinti con tanto di vespatronic, volano sip ecc.. non nascondo che gasano ma sono nervosi.

perdo il gusto del viaggiare in vespa, la maggior parte dei miei conoscenti appena gli si propone un giro in vespa di 100-200 km si tirano indietro perchè hanno paura di non arrivarci!

Non è per me!

Almeno io sono per configurazioni da turismo e per il viaggio..... coppiose, affidabili e silenziose!

Un consiglio.... secondo me cambiare la marmitta sul motore originale non è che convenga un gran che... si guadagna veramente poco... e se si passa ad un espansione "seria" si rischia di peggiorare e basta... Per il filtro dell'aria stessa cosa: con il filtro polini se sotto non c'è una base seria di motore che richiede un volume d'aria importante si fanno piu danni che altro!!!

Quoto quello che dici.

Ma partendo come esperienze da un motore originale il cambio di marmitta si sente, almeno io ho sentito la differenza.

Ovvio che se si paragona già a motori elaborati questa differenza non si sento proprio

Le polini, simoni, proma o megadella che siano sono espansioni modeste non certo come le JL, scorpion, zirri ecc che se li non stai attento ti smagriscono il motore di colpo facendo danni.

Se si vogliono alzare le prestazioni di un motore originale mantenendolo tale gli step sarebbero:

Testa abbassata

Marmitta

Filtro aria

Carburatore ovalizzato

Volano alleggerito

Com'era con la Quadra?io ho dovuto levarla perchè la battevo ovunque,comunque la 4a non la tirava nemmeno pagata e per avere dei giri decenti dovevo stirare la 3a fino al fuorigiri quasi...e ho un 177 con le 22/68

 

 

 

Per il filtro Polini...lascia stare,chi dice di aver avuto miracoli con i filtri(e visto che credo tu sia abbastanza giovane di fantomatici scooter con filtro a cono e ZX a 110 ne avrai sentito parlare:sbonk::sbonk:)ma senza altri lavori è del tutto inutile...anzi leggevo altrove che il Polini è un vero tappo,il cornetto può andare ma per 50 euro se lo possono tenere.

Si esatto, la proma l'ho provato sull'originale.

La 4a non la potevo mettere proprio perchè il motore moriva...ma in compenso aveva un'allungo pauroso e le prime 3 marce le spingeva bene, non cerco come la Megadella o Polidella.

E' una marmitta molto particolare.

Ho ipotizzato, ed lo farò al più presto, di provarla su un blocco con albero corsa lunga e gruppo in alluminio.

Io sinceramente ho il px 150 2011 originale e per farlo andare meglio ho cambiato 4 marmitte.

simonini racing, polini, proma quadra e in ultimis una polidella(versione antecedente la megadella ma molto simile).

Non è vero che il motore ti rimane chiantato...

Acquista di coppia e prende giri più velocemente, la differenza rispetto un padellino si nota, solo solo che nei curvoni in salita o nelle strade collinari il motore sale che è un piacere.

Considerando inoltre che la risposta del motore è diventata molto sensibile con l'apertura dell'acceleratore.

Ovviamente con un giusto settaggio di anticipo e carburazione!

Se vuoi tirare fuori qualcosina in più puoi provare ad abbassare la testata del cilindro e stop!

Visto il rendimento del mio motore ed il brio che ha, montare una polidella/megadella si è rivelato un'ottima cosa.

Guarda io li ho entrambi, il pinasco alluminio ed il polini.

Essenzialmente io li monterei in due configurazioni differenti.

Essi non sono uguali per niente, dipende che motore vuoi tirare fuori.

Pinasco:

Raccordatura classica, testata a candela centrale, albero corsa lunga mazzucchelli o anche pinasco (vorrei provare sopratutto la versione corsa 62 con biella 110), carburatore 20/20( voglio provare se con tali caratteristiche il 20/20 sia sufficiente o meno) e marmitta megadella o in alternativa la polidella.

Polini:

Raccordatura classica, testata MMW, albero anticipato mazzucchelli, carburatore 24/24 con valvola allargata, e stesse marmitte dette precedentemente.

In tali configurazioni il Pinasco ne uscirebbe molto coppioso, l'ideale per me che giro paesi e paesi di montagna, e sopratutto affidabile.

Se metti una biella di diversa lunghezza, devi ovviamente adeguare la quota del compartimento cilindro/testata, giustamente se passi sa 105 a 110, senza adeguare le quote, spacchi tutto perchè il pistone cozza con la camera di scoppio.

 

 

 

Bene o male ci siamo, anche se bisogna sempre inquadrare tutto in una visione globale, la biella lunga ti diminuisce le perdite organiche, quindi ti fa perdere meno energia, non è una questione di usura, a livello di fasi se si riportano correttamente le quote delle luci, non ci sono differenze apprezzabili a meno che non si parli di grandi salti di dimensione, come passare da una biella 105 a una 130, per quanto riguarda l'albero a corsa lunga, considera due fattori, il primo è che maggiore è la corsa e minore è il regime massimo raggiungibile dal motore (vedi aumento velocità media pistone), il secondo è che più allontani il peso dal punto di rotazione, maggiore è il momento di inerzia che andrà a essere esercitato sul manovellismo.

 

Bye, Luca

Ergo, gli alberi a corsa lunga devono necessariamente essere perfettamente bilanciati!

Gli alberi corsa lunga Pinasco sono affidabili per il costo che hanno? oppure si può rivolgere attenzione a qualche prodotto meno conosciuto ma più affidabile?

Grazie

Da quel che sò e credo sia giusto, a parità di corsa un aumento della lunghezza della biella comporta una diminuzione delle velocità massime nonchè accelerazioni, ma in compenso diminuisce la spinta radiale che il pistone esercita sul cilindro, che si traduce in logorio minore.

Un aumento della lunghezza biella permette, con uno spessoramento al di sotto del cilindro, un'apertura delle luci maggiore e più duratura dunque tradotta in più prestazioni....

E' l'aumento della corsa che produce i maggior vantaggi in termini di resa e coppia, la lunghezza biella si sfrutta per una questione di usura, apertura luci e durata delle fasi.

Dal canto mio ho studiato ed assimilato questi concetti, se sbaglio in qualcosa correggetemi perchè anch'io dovrò montare a breve un albero corsa lunga!

Domanda, perchè la 4a corta?

Hai allargato anche la valvola?

La guarnizione originale verde della piaggio è preferibile al kit che vende cataldi?

:lol::lol::lol:

A consumi come stai messo?

Forse un pò troppo!

Considerando che NUOVA costa sui 3400/3500 euri!

1000 n meno con 800 km.....e l'annuncio è napoletano....

ciao a tutti ragazzi finelmemte dopo tanto tempo mi sono arrivati i documenti della vespa e posso dire anche io la mia sul mio gt pinasco, lo ho montato su un gl del 64 ecco la configurazione:

 

GT : Pinasco 177 Ghisa

Getti Carburatore : carburatore spaco dell'orto dedicato 20/20, colonna 160/be5/106

Frizione : dr con molle rinforzate

Rapporti : originali

Scaldate/Grippature : No, ma sono ancora in rodaggio per il momemto ho fatto solo un centinaio di chilometri

 

Marmitta/Espansione: originale piaggio dell'epoca ma svuotata

 

dalle prime impressioni mi sembra tiri bene sopprattuto in basso, in alto non lo ha mai tirato perchè essendo in rodaggio son grassetto di getto e tossisce un pò.

ho notato che da gt freddo al minimo dopo un pò muore..invece da caldo va bene e non ho grossi problemi. non so che sia, credo non gli arrivi benzina, ma dovrebbe morire anche da caldo se fosse come dico io..o forse devo carburare meglio...se qualcuno ha avuto il mio stesso problema me lo dica che vedo di risolvere.

Poco rumoroso o almeno mi pare perchè sono abituato ad un px con la marmitta polini che si fa sentire sopprattutto nei lunghi viaggi.

per il resto mi sembra un buon gt...staremo a vedere.

Ciao vanny

Dovresti ingrassare il getto del max (il 106) perchè mi sembra troppo piccolo per un 177! io monto un 104 su un px150 originale e marmitta polidella!

metti un emulsionatore be3 ed un getto minimo 48/160 o 50/160

Il be5 diciamo che va bene nell'originale, ma ha una erogazione pessima!

Cambiando questi componenti e regolando la vite dell'aria dovresti sentire il cambiamento e non avvertire più quel senso di strozzamento!

Fammi sapere

Ma che che qualcuno sappia, gli alberi RMS esistono anche in variante corsa lunga?

Hai deciso di montare il DR in corsa lunga?

Sono curioso sui RMS! aspetto più info

Cosazze inutili, l'unico a cui farei una statuetta è michele che dalle nove e mezza era lì ad aspettare!

Come preventivato il tempo di mattina era soleggiato con qualche nuvola, se non fosse stato per il 4* che è arrivato alle 12 avremmo potuto fare una scappata a porticello per andare a trovare marcello!

Tutti gli altri s'arrifardiaru!

Il meteo dice che PROBABILMENTE ci sarà pioggia per domenica... ma rimaniamo comunque che alle ore 9/10 ci diamo appuntamento a piazza unità di Italia e decidiamo insieme se avventurarci o meno.

Ho postato l'evento anche su facebook.

Copia ed incolla!

Picciò me futteru u stemmino piaggio sul nasello!! :evil::evil::evil::evil:

Bastardi!

Si aggiunge anche un mio collega!

Ecco quà la discussione!

schema delayer...........( disegno corretto)

Riuscì a farla molto compatta tanto da entrare nella scatoletta degli spilli!

Però che delusione non poterla testare!