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Problema elettrico vespa GL


Gaetan3
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Spero che qualcuno possa darmi una mano per il seguente grattacapo

 

PREMESSE:

- la vespa non mi hai mai dato problemi di alcuna sorta, la candela è OK;

- l'unico fastidio era che spesso, da fredda, nei primi 200 m, si spegneva all'improvviso, come se la corrente venisse interrotta. La ripartenza è immediata e basta camminare per 1 minuto ed il problema (apparentemente non si ripresenta);

- a motore caldo nessun problema, ne spegnimenti improvvisi;

- la vespa non ha batteria, ma le luci, ad eccezione del clacson, hanno sempre funzionato

 

questa era la situazione fino a qualche giorno fa, ove ho avuto qualche grattacapo quando provavo a camminare con le luci accese. In buona sostanza non riuscivo a fare più di qualche metro che la vespa si spegneva, sempre come se la corrente venisse interrotta. Le ripartenze erano difficili, ed la lampada anteriore faceva una luce piuttosto fioca rispetto al normale. Anzi a stento si intravedeva. Il giorno successivo, tutto sembrava funzionare come sempre, la lampadina ha ripreso a fare una luce regolare e normale, salvo dopo qualche minuto di utilizzo che si sono ripresentati gli stessi problemi. Era impossibile marciare con i fari accesi: partenze difficoltose e difficoltà di accensione, (ed anche impossibilità). Era sufficiente spegnere le luci che tutta ritornava alla normalità.

Ora la situazione è la seguente: le lampadine (ne di posizione ne quella grande) non emettono più nessuna luce (neanche debolissima), ma la vespa regge e cammina anche se provo a spostare gli interruttori del devioluci e camminare come se avessi le luci accese

Sostanzialmente ora la vespa funziona regolarmente, ma sono senza luci. Io escluderei che le lampadine si siano fulminate, per il semplice fatto che prima funzionavo, poi hanno smesso di funzionare, per poi riprendere a funzionare in maniera regolare e poi debole fino a non funzionare più.

Probabilmente potrebbe essere un falso contatto, ma non so proprio da dove partire per riuscire ad arrivare alla fonte del problema.

 

Grazie a tutti in anticipo per le risposte :ciao::ciao:

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Ciao, la tua vespa dovrebbe avere un impianto elettrico come la mia sprint dato che non ha la batteria; tutto il funzionamento si potrebbe definire a cortocircuito basta un qualche contatto o filo interrotto che si blocca il tutto. Sintomo interessante è che dici che il clacson non ha mai funzionato e quindi il fatto denota già cattivi contatti.

Non so se la tua Vespa sia stata restaurata o meno, se ha il motore originale od elaborato, ma penso che tu abbia sufficiente capacità per fare un controllo accurato di tutti i cablaggi partendo dallo statore condizione dei fili che ne escono ecc. arrivando al devioluci al manubrio controllando che i contatti non siano spellati od ossidati. Poi controlla i contatti del clacson e di tutte le lampade che non ci siano masse sballate, so che è uno sbattimento ma per me non hai altre soluzioni, una prova che potresti fare è provare a sostituire questo comando vedere cosa succede in quanto dopo anni anche lui potrebbe essersi deteriorato e risparmieresti un sacco di tempo.

Altro punto strano lo spegnimento a freddo la mia lo faceva con candele non appropriate di gradazione; dopo anni ,oltre trenta, di onorato servizio, ed il motore è normale, mi sono fatto la convinzione che ama una candele particolarmente " fredde ", non ha mai digerito Champion, Marelli, in principio utilizzavo le AC 44F e non davano mai problemi ma ora non si trovano più, ho provato le Ngk B6HS (gradazione più calda reperibile ) e dopo 300km non vanno più, le Bosch W7a vanno decisamente meglio ma sono scomparse ed ora seguendo la tabella che ti allego in fondo al messaggio sto provando le Lodge Hbn e devo dire che dopo 3500km non da alcun problema

Francesco

P.S.: non so perché ma mi si è sballata tutta la tabella la seconda parte delle sigle va inserita sotto la casella Lodge sotto il codice BM, scusami!

 

[TABLE=width: 889]

[TR]

[TD=class: xl77, width: 191, bgcolor: transparent, colspan: 4]ELETTRODI NORMALI

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[TD=class: xl79, width: 991, bgcolor: #FDE9D9, colspan: 13]CO R R IS P O N D EN ZE

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[TR]

[TD=class: xl63, bgcolor: transparent, colspan: 2]Parte filettata

[/TD]

[TD=class: xl74, width: 60, bgcolor: #FDE9D9]Valore

termico

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[TD=class: xl76, width: 54, bgcolor: transparent]Lodge

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[TD=class: xl76, width: 80, bgcolor: transparent]Champion

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[TD=class: xl81, bgcolor: transparent, colspan: 2]Bosch

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[TD=class: xl80, width: 103, bgcolor: transparent]Marelli

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[TD=class: xl76, width: 71, bgcolor: transparent]K.L.G.

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[TD=class: xl76, width: 73, bgcolor: transparent]A.C.

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[TD=class: xl76, width: 70, bgcolor: transparent]N.G.K.

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[TD=class: xl76, width: 79, bgcolor: transparent]Motorcraft

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[TD=class: xl76, width: 83, bgcolor: transparent]Beru

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[TD=class: xl76, width: 82, bgcolor: transparent]Marchal

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[TD=class: xl76, width: 68, bgcolor: transparent]Hitachi

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[TD=class: xl76, width: 54, bgcolor: transparent]Eyquem

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[TD=class: xl76, width: 57, bgcolor: transparent]NipponDenso

[/TD]

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[TD=class: xl63, bgcolor: transparent]Diametro

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[TD=class: xl63, bgcolor: transparent]Lunghezza

[/TD]

[TD=class: xl82, bgcolor: transparent]Sigla precedente

[/TD]

[TD=class: xl82, bgcolor: transparent]Nuova sigla

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[TD=class: xl75, width: 43, bgcolor: transparent]14mm

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[TD=class: xl75, width: 34, bgcolor: transparent]12,7mm

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[TD=class: xl74, width: 60, bgcolor: #FDE9D9]CALDA

FREDDA

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]BN

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]L 90 - L 10

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]W12A

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]CW2N

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]F20

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]46F

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]B4H

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]AE6

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]--

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]375 - 375M

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]M47W

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]20

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]--

[/TD]

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[TR]

[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]CN

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]L 88 – L 88 A

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]W95T1 - W125T1

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]W10A - W9A

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]CW3N

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]F40 - F50

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]45F

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]36(BPMD)

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]M46W

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]50B

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]W14F

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[TR]

[TD=class: xl70, width: 54, bgcolor: #F0F8FA]HBN

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[TD=class: xl70, width: 80, bgcolor: #F0F8FA]L86-L89CM

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[TD=class: xl70, width: 89, bgcolor: #F0F8FA]W145T1

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[TD=class: xl70, width: 82, bgcolor: #F0F8FA]W8A

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]CW4NCW5NCW5NR

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[TD=class: xl70, width: 71, bgcolor: #F0F8FA]F70

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[TD=class: xl70, width: 73, bgcolor: #F0F8FA]44F-R44F

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[TD=class: xl70, width: 70, bgcolor: #F0F8FA]--

[/TD]

[TD=class: xl70, width: 79, bgcolor: #F0F8FA]AE4-AER4

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[TD=class: xl70, width: 83, bgcolor: #F0F8FA]145/14

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[TD=class: xl70, width: 82, bgcolor: #F0F8FA]36(DPMR)

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[TD=class: xl70, width: 68, bgcolor: #F0F8FA]M45W

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[TD=class: xl70, width: 54, bgcolor: #F0F8FA]70B

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[TD=class: xl70, width: 57, bgcolor: #F0F8FA]--

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]HBNS

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]T J 8 J

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]F70S

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]C47W

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[TD=class: xl70, width: 54, bgcolor: #F0F8FA]HN

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[TD=class: xl65, bgcolor: transparent]HNS

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]2 HN

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]W5A

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]CW7N - CW7NR

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]F80

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]42-5F - 42F

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]AE2

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]225/14 - 240/14

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]35M

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[TD=class: xl66, bgcolor: #F0F8FA]755

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[TD=class: xl68, width: 54, bgcolor: transparent]3HN

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[TD=class: xl68, width: 54, bgcolor: transparent]100

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[TD=class: xl68, width: 57, bgcolor: transparent]W24FS

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[/TABLE]

Modificato da franzpero
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Grazie per la risposta, ma purtroppo mi sono espresso male: la mia GL è predisposta per la batteria, solo che io ci giro senza perché non ho mai più sostituito la vecchia. Per questo motivo il clacson non funziona.

 

Detto ciò, è come temevo, devo mettermi a controllare tutti i cavi, anche se non è detto che possa trovare il problema, in quanto gran parte dei cavi passa nel telaio e non è possibile controllarli completamente.

 

Di candele ne ho provate varie, ed il comportamento, da quello che ricordo, è identico. Le NGK fanno schifo per i due tempi, per esperienza personale ho avuto durate ridicole; ciò è anche dovuto al fatto che per un periodo erano in commercio modelli contraffatti.

 

Tra le varie opzioni, io avevo pensato ad un possibile malfunzionamento della bobina accensione, o di quella per le luci, ma onestamente non saprei come verificarne il corretto funzionamento. Ci vuole un tester, ma non so ne dove mettere i terminali, ne che valori devo ritrovarmi!

 

Dimenticavo: vespa acquistata circa 5 anni fa, motore originale, probabilmente restaurata o semi-restaurata

Modificato da Gaetan3
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da quanto dici pare anche a me che sia qualche cavo che va a massa... purtroppo ti devi mettere li col tester e lo schema elettrico e capire quale cavo va a massa (si sarà spelato causa vibrazioni e tocca sul telaio o sul carter)

per le candele io personalmente non ho avuto problemi usando bosch o ngk... boh!!

 

@franzpero: occhio che la tabella è sbagliata... nella colonna delle lodge ci sono i codici bosch e nella colonna marelli ci sono i codici ngk... :mah:

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da quanto dici pare anche a me che sia qualche cavo che va a massa... purtroppo ti devi mettere li col tester e lo schema elettrico e capire quale cavo va a massa (si sarà spelato causa vibrazioni e tocca sul telaio o sul carter)

per le candele io personalmente non ho avuto problemi usando bosch o ngk... boh!!

 

@franzpero: occhio che la tabella è sbagliata... nella colonna delle lodge ci sono i codici bosch e nella colonna marelli ci sono i codici ngk... :mah:

 

Ciao Carlo lo so mi si è scassata nel caricarla ( ovvero la carica corretta ma quando la salvi si riduce così ) ho riprovato più volte ma il risultato è sempre lo stesso, i codici sono finiti tutti in basso se controlli la tabella dei codici bisogna riportarla al centro di quella superiore facendo riferimento ai codici lodge . Mi scuso ma non riesco a caricarla correttamente appena posso faccio una scansione e carico l'immagine.

Francesco

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[TABLE]

[TR]

[TD=bgcolor: transparent]

[TABLE=class: MsoNormalTable]

[TR]

[TD=colspan: 4][/TD]

[TD=colspan: 13]

C ORRI SPONDE NZ E

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[TR]

[TD=width: 112, bgcolor: transparent, colspan: 2]Partefilettata

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[TD=width: 57]Valore

termico

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

Lodge

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]Champion

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[TD=width: 198, bgcolor: transparent, colspan: 2]

Bosch

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

Marelli

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

K.L.G.

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

A.C.

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

N.G.K.

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]Motorcraft

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

Beru

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]Marchal

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

Hitachi

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]Eyquem

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]Nippon Denso

[/TD]

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[TR]

[TD=width: 53, bgcolor: transparent]Diametro

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[TD=width: 59, bgcolor: transparent]Lunghezza

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]Sigla precedente

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[TD=width: 59, bgcolor: transparent]12,25 mm

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[TD=width: 57]CALDA

 

FREDDA

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

CL10

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Z10

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--

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

--

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

--

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

T30

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

S104F

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C6H

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PE3

[/TD]

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--

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

4

[/TD]

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--

[/TD]

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H50

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U20FS

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[TR]

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HL10

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Z8

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[TD=width: 99]U175T1

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U7A

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CU6N

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T70

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S102F

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C7HS

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PE2

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--

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--

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--

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--

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U22FS

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2HL10

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Z6

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U4A

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CU7N

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T90

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--

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]C9H-C10H

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PE1

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--

[/TD]

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--

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

--

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[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

--

[/TD]

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U24FB

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[TR]

[TD=width: 53, bgcolor: transparent]

 

12mm

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[TD=width: 59, bgcolor: transparent]12,25 mm

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[TD=width: 57]CALDA

 

FREDDA

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HB12

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P8Y

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X260T1

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X4A

[/TD]

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CX6N

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TW270

[/TD]

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S124FS

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[TD=width: 99]D5HS-D6HS

[/TD]

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HE3

[/TD]

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--

[/TD]

[TD=width: 99]

--

[/TD]

[TD=width: 99]

--

[/TD]

[TD=width: 99]

--

[/TD]

[TD=width: 99]

X17F

[/TD]

[/TR]

[TR]

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H12

[/TD]

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P7

[/TD]

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X300T1

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X2A

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CX8N

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TW275

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S122F

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D8HS

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HE2

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--

[/TD]

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--

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L24W

[/TD]

[TD=width: 99, bgcolor: transparent]

--

[/TD]

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X24FS

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[TR]

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2H12

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[TD=width: 99]

P6

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W24ES

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18mm

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FREDDA

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--

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--

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M22

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HV

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TM3N

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85T

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86VW

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HTN18

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F10

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C3

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Chiedo agli amministratori di cancellare questo messaggio in quanto errato caricamento

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Modificato da franzpero
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Scusandomi spero di esserci riuscito ad allegare il file in questione.

La tabella che riguarda i miei precedenti messaggi è quella relativa agli elettrodi normali.

Comunico ufficialmente di essere un......pollo bastava leggere almeno una volta le istruzioni.

Francesco

Tabella_comparazione_candele.pdf

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Grazie per la risposta, ma purtroppo mi sono espresso male: la mia GL è predisposta per la batteria, solo che io ci giro senza perché non ho mai più sostituito la vecchia. Per questo motivo il clacson non funziona.

 

Detto ciò, è come temevo, devo mettermi a controllare tutti i cavi, anche se non è detto che possa trovare il problema, in quanto gran parte dei cavi passa nel telaio e non è possibile controllarli completamente.

 

Di candele ne ho provate varie, ed il comportamento, da quello che ricordo, è identico. Le NGK fanno schifo per i due tempi, per esperienza personale ho avuto durate ridicole; ciò è anche dovuto al fatto che per un periodo erano in commercio modelli contraffatti.

 

Tra le varie opzioni, io avevo pensato ad un possibile malfunzionamento della bobina accensione, o di quella per le luci, ma onestamente non saprei come verificarne il corretto funzionamento. Ci vuole un tester, ma non so ne dove mettere i terminali, ne che valori devo ritrovarmi!

 

Dimenticavo: vespa acquistata circa 5 anni fa, motore originale, probabilmente restaurata o semi-restaurata

 

Ciao ho fatto un po' di casino prima di risponderti, volevo caricare quella maledetta tabella in maniera corretta e...., tornando ai tuoi problemi non ho molta pratica di vespe con batteria e presupponendo che questo sia lo schema elettrico corretto della tua prima di impazzire smontando tutto, farei dei controlli base.[ATTACH=CONFIG]143604[/ATTACH]

- Controllerei tutte le lampadine che non siano bruciate : tester sulla continuità a ciascuna.

- Se sono tutte ok andrei a controllare col tester i valori di uscita dallo statore giallo 1 e giallo / nero 2 col nero ( massa ) che sono poi quelli che alimentano le luci ed il devio al manubrio tester corrente alternata circa 6.5/7 volt

- Sempre col tester in continuità andrei a controllare luci posteriori posizione grigio 3 manubrio lampada posiz. 7 , nero derivazione sul carter lampada posiz. 8 ; pedale stop 4 rosso lampada 5 e azzurro raddrizzatore 6 .

- Continuità tra rosso carter 9 e manubrio 10

- Continuità tra giallo carter 11 e raddrizzatore 12 e tra questo ed il manubrio 13

- Continuità tra giallo/nero carter 14 e manubrio 15

- Continuità tra verde raddrizzatore 6e manubrio 16 e clacson 17 bianco clacson 18 col manubrio 19 ( controlla bene i contatti del clacson che non abbiano spellature ).

- Continuità tra rosa viola e marrone e relativi contatti fanale.

Così penso dovresti risalire al problema della tua vespa senza interventi di smontaggio totale, per determinare eventuali cortocircuiti o masse sballati, mi raccomando per i contatti al manubrio smonta il devioluci ed i test falli sempre col filo staccato dal suo morsetto altrimenti ti possono dare valori errati.

Da quanto ho capito da questo schema elettrico ( spero sia come il tuo )la batteria è necessaria al suo corretto funzionamento infatti tutte le componenti funzionano a corrente continua e non alternata, come esempio la mia, e, quindi girando come hai fatto tu senza, hai fatto funzionare il tutto a corrente alternata ( per me le lampade sono bruciate ) per poter circolare senza è necessario modificare il tutto cambiando lo statore ( le bobine sono diverse ) eliminare il raddrizzatore e sostituire il clacson con uno a corrente alternata ed istallare un impianto elettrico da sprint o gt tanto sono uguali.

Fammi sapere

Francesco

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