Elaborazione con Pinasco Zuera RR

[Genk]

Dubito sia un problema di fabbricazione, ma non si puo escludere al 100%. 

A casa hai percaso un alteo albero corsa 51? Cosi da misurarli accuratamente e trovare eventuali dissimilitudini, perché non saprei come misurare la corsa.  Forse poeta sa dirti qualcosa un piu a riguardo.

Cmq una quadra la troviamo

[steste89]

Dubito sia un problema di fabbricazione, ma non si puo escludere al 100%. 
A casa hai percaso un alteo albero corsa 51? Cosi da misurarli accuratamente e trovare eventuali dissimilitudini, perché non saprei come misurare la corsa.  Forse poeta sa dirti qualcosa un piu a riguardo.
Cmq una quadra la troviamo

Beh si, alla fine in qualche modo dobbiamo pur sempre montarlo, magari cercando di fare un giusto compromesso....
Ho contattato anche il venditore e mi ha detto che parlava con un tecnico pinasco e con il meccanico di fiducia e mi avrebbe fatto sapere stasera o domani mattina.... nel frattempo ho mandato una mail anche a pinasco, vediamo se mi risponde....

Intanto aspettiamo anche poeta se sa come poter misurare corsa e biella...

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[poeta]

la corsa fai correre il cilindro dal PMI al PMS e vedi se segna 51 o 53...  ovvero spessora sotto come ti pare fin quando il bordo del pistone non sia a filo del cilindro sopra, poi lo fai scendere e con un righello misuri quanto ha percorso se 51 o 53.... se segna 52,5.... diciamo è un 53,

la biella è certo la 97.

vedendo la testata, il kit è corto di 1,5mm di cilindro?????

IMPOSSIBILE PER LA QUALITA' ASSOLUTA DELLA ROBA PINASCO, quindi l'inghippo è altrove....

Di dove cavolo sei?

[steste89]

la corsa fai correre il cilindro dal PMI al PMS e vedi se segna 51 o 53...  ovvero spessora sotto come ti pare fin quando il bordo del pistone non sia a filo del cilindro sopra, poi lo fai scendere e con un righello misuri quanto ha percorso se 51 o 53.... se segna 52,5.... diciamo è un 53,
la biella è certo la 97.
vedendo la testata, il kit è corto di 1,5mm di cilindro?????
IMPOSSIBILE PER LA QUALITA' ASSOLUTA DELLA ROBA PINASCO, quindi l'inghippo è altrove....
Di dove cavolo sei?

Ok domani mattina faccio questa misurazione, vediamo cosa ne viene fuori....
Io sono del Molise, provincia di Campobasso



Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[poeta]

sei dunque lontanuccio....e fuori portata....

[steste89]

sei dunque lontanuccio....e fuori portata....

Purtroppo si, senno la birretta c'è la potevamo fare senza problemi....

Comunque domattina faccio.la misurazione e vediamo l'albero in che corsa è

 

Come tu mi dici non puó essere che hanno sbagliato in qualche misura ed il cilindro è uscito più corto?

 

Magari è l'albero che mi hanno mandato che è in corsa 53 bah....

 

 

 

[steste89]

la corsa fai correre il cilindro dal PMI al PMS e vedi se segna 51 o 53...  ovvero spessora sotto come ti pare fin quando il bordo del pistone non sia a filo del cilindro sopra, poi lo fai scendere e con un righello misuri quanto ha percorso se 51 o 53.... se segna 52,5.... diciamo è un 53,
la biella è certo la 97.
vedendo la testata, il kit è corto di 1,5mm di cilindro?????
IMPOSSIBILE PER LA QUALITA' ASSOLUTA DELLA ROBA PINASCO, quindi l'inghippo è altrove....
Di dove cavolo sei?

La corsa dell'albero motore è 51

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[poeta]

il mistero si infittisce....

per i seguenti ovvio motivi che andiamo a riassumere per chiarezza:

1- cilindro di scatola KIT  C51

2- appoggio cilindro sui carter spianato di 0,5-0,8mm solo a togliere il rilievo

3-albero C51

il pistone al PMI doveva rimanere appena "sopra" il bordo inferiore dello scarico diciamo 1mm circa, (quindi alzando di 1mm circa andava tutto a posto) ed invece è a filo, la cosa presuppone che al PMS il pistone rimanga 1mm tropo basso ed invece.... Esce fuori dalla canna!!!!!!!!l Il cilindro è corto? IMPOSSIBILE direi....

SOLUZIONI prova ad alzare sotto di 0,5-0,8mm e vedi come si presenta sia al PMI sia al PMS.... sopra potresti compensare con guarnizioni, ma ignoro se quelle tipo PARMAKIT vanno bene o se il kit PINASCO già ne prevede di suo che aggiustano, sotto devi vedere se lo scarico fà un dente, fino a 0,5mm di dente diciamo è tollerabile oltre è sconsigliato.

[steste89]

4 ore fa, steste89 dice:

La corsa dell'albero motore è 51

 

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

 

Mi sono dimenticato di mettere la foto della misurazione della corsa dell'albero motore

 

 

Allora hai perfettamente centrato il problema, la soluzione che mi hai detto l'ho provata proprio stamattina, in parte,

 

Guarnizione alla base da 0.4

Il pistone al pmi è a filo travasi,

ma appena più sotto dello scarico di 0.2

Al pms lo stesso qualche decimo fuori cilindro, ma accettabile, il problema è lo squisc che sta a 0.4

Mentre se tutto era normale dovevo gia riscontrare uno squisc intorno al millimetro 0.9 - 1.0 - 1.1

 

Questa è la foto al pmi

Modificato 14 novembre 2017 - 11:27 da steste89

[Psycovespa77]

14 ore fa, poeta dice:

 

IMPOSSIBILE PER LA QUALITA' ASSOLUTA DELLA ROBA PINASCO, quindi l'inghippo è altrove....

 

Poeta e anche burlone.Spero che sia stato un commento con molto sarcasmo dietro...o forse hai la febbre alta e non connetti piu di tanto?

[Psycovespa77]

Adesso che ho trovato la discussione di chi ha avuto il tuo stesso problema con uno zuera d60(qualità assoluta,dice lui) buttaci un occhio e vedi come risolvere Dalla fine di pagina 1 inizia quel che ci interessa https://www.et3.it/topic/70661-pinasco-zuera-big-bore-144/

[steste89]

Adesso che ho trovato la discussione di chi ha avuto il tuo stesso problema con uno zuera d60(qualità assoluta,dice lui) buttaci un occhio e vedi come risolvere Dalla fine di pagina 1 inizia quel che ci interessa https://www.et3.it/topic/70661-pinasco-zuera-big-bore-144/

Si gia avevo letto quella discussione, intanto grazie mille per l'interessamento.... sto contattando anche lui per avere più info possibili in modo da capire bene se è un problema di cilindro o noi che non sappiamo montarlo....

 

Intanto grazie anche a Poeta e Genk che mi stanno dando belle dritte.... vediamo un po cosa si riesce a tirare fuori

 

 

[poeta]

Vedrai che lo sistemiamo....  in testa un foglio di rame da 0,8 mm si trova...

intanto 0,4 di base sembra andare,,,, se fosse mio abbasserei lo scarico di fresino ma con la canna cromata sono rischi che vanno valutati...

questo cilindro ha un errore di progetto a mio dire, LA QUOTA DELLO SCARICO, lo scarico doveva essere più in basso di 1mm fai anche 1,5....avresti allora potuto alzare tra 1 e 1,5mm sotto, ovvero 0,8 di spianatura +1mm circa di basetta, ritrovarti con 185° circa di scarico (perfetti per ogni uso) e squish direi da 1,3, lo sò è meno severo di quello consigliato, ma guardando la testata non mi sembra sia poi così ampia da giustificare uno squish quasi RACING!

Fosse mio violenterei quello scarico in largo e basso.... (ma non si diceva in lungo e largo!), andrei anche a limare le finestre dei travasi in canna abbassando tutto, allora tutto tornerebbe!!! 

Il Cilindro è bellino, questo ZUERA magari nell'altra versione (RR?) è fatto meglio, ha poi un NOME BELLISSIMO, ma ovviamente siccome di vespe ci capisco NULLA..... 

avrei certo comprato un economico  EVO POLINI in alluminio, o un M1 che finalmente costa il giusto, ti fà onore però provare un nuovo kit...

e stanne certo... una volta assemblato andrà più che solo bene....

Bisogna solo are un BUON RODAGGIO, ed un BUON RODAGGIO esige che fatto il primo km di riscaldamento la vespa tiri 100 GPS, eresie alla Poeta.... ma un buon motore lo è sempre da subito!

Ricorda.

Modificato 14 novembre 2017 - 20:26 da poeta

[Genk]

Qui se vuoi darti una lettura il post del mio Srv, a mio avviso ottimo cilindro, ma come dice poeta deve essere settato a puntino, altrimenti non tarda a dar sorprese.. http://www.2tempi.it/topic/590-zuera-srv-575x53-b105/

Io ero nella tua stessa situazione.. a differenza che avevo una basetta da 8mm per la b105, e la corsa da 53. Quindi avendo recuperato le quota del piano della corsa 51 con la basetta, mi restava da sistemare 1,5mm della corsa.. stessa tua situazione( io per la corsa tu per..boooh)

Avendolo già provato in configurazione più standard ero tentato dalle fasi, con anche meno di 60 gradi tra travaso e scarico... ha una coppia paurosa, va forte

Io ti consiglierei di alzare tutto sotto, e riportare solamente lo scarico a filo, mantenendo il più possibile la forma originale, e stondando per bene I bordi a fine lavorazione, senza toccare nient'altro.. se segui questa strada un bel quartino (che male non sta da nessuna parte) e vai da colui_il_quale 

Chiaramente così avrai un motore che perde in basso, ma dai 7000 spara a fuoco fino ai  10500, anche oltre con espansione da giri... perdendo peró il carattere "turistico" del cilindro.

Se preferisci avere motore più fluido e meno "nervoso" spessore in testa e via, che va molto bene ugualmente..

Riservando l'idea per il futuro, che non so voi ma io non sono mai contento, perfeziono di continuo e trovo sempre quel piccolo incremento, che step dopo step accordano il motore come un violino, ed é solo li che andrà veramente forte 

[poeta]

spessorerei la testata senza toccare lo scarico nel tuo caso....

un bel 28 PWK che costa poco e và benone + kit getti max da 110 a 150 (mi pare)

frizza polini M2

cluster quarta da 20

27-69 DRT con molle verdi o gialle

crociera e spessorazione spallamento a 0,2mm

marma MDM Piper, piccola ma và bomba in uso stradale e quella serve, allo stesso prezzo la D&F Simonini, che se ne dica monta bene su tutto e spinge fortissimo.

Tiragli fuori 15 cv e 122 Km/h GPS tirati rapidi ed avrai il motore più bello e cattivo che mai avresti potuto desiderare....

[steste89]

Poeta ha il nome, ma anche tu Genk non scherzi eh?...

Leggeró anche la tua configurazione...consigli, idee, e quant'altro non sono mai sprecati....

Anche io sono cosi, parto con un progetto e poi sto sempre a fare modifiche, cambiamenti ed upgrade.....

Tornando a noi iniziamo a fare la configurazione che dice poeta tanto per mettere mani al fresino c'è sempre tempo.... anche se una limatina allo scarico quasi quasi la farei, o forse è meglio se la faccio fare a chi ha gia messo mano ai cilindri in alluminio....

Come marmitta ho gia ordinato la vmc evo racer, in settimana dovrebbe arrivare

Il quartino quasi quasi ci stiamo facendo un pensierino, o in caso lo lasciamo per uno step successivo

 

Ps. È uno zuera RR

 

Il foglio di rame da 0.8 gia è a casa, un pezzo di scossalina per grondaia in rame, uscirà una bella guarnizione, anzi, chiamo il venditore o pinasco e me la faccio mandare, è mi devono anche risarcire qualcosa o no?

 

Come carburatore ho gia un phbh 30 con relativo collettore lamellare parmakit

[poeta]

Risarcire... per cosa?

perchè ci diventi pazzo.... perchè non funziona..... o cosa?

Pensa a sistemarlo tu.... quel cilindro andrà benone vedrai e vale ogni centesimo speso!

Una Vespa non è MAI, una questione di prezzo-denaro.

 

[Genk]

Eheh grande, massi diciamo che passo buona parte del tempo libero a trafficare, é solo facendo che s'impara  

Molto bene per la vmc, giusto due giorni fa mi sono fatto un collettore nuovo per la vmc, con passaggio effettivo 32mm, flangia più sottile, e accorciato.. ho cambiato anche l'angolazione del diffusore e tutto é stato ribattuto per bene e lucidato.. son riuscito a provarla stasera dopo lavoro.. abituato all'andare di prima, appena ho tirato la prima mi stavo cappottando, menomale che il piede era sul freno, e il dito sulla frizione

Migliorata su tutto l'arco e tira molto di più, più marcata l'entrata in coppia e più potenza ad alti regimi.. 

Procedo a step, ma questa vmc pian piano la modifico tutta.. anche per capirci qualcosa in più sulle espansioni

 

[steste89]

Risarcire... per cosa?
perchè ci diventi pazzo.... perchè non funziona..... o cosa?
Pensa a sistemarlo tu.... quel cilindro andrà benone vedrai e vale ogni centesimo speso!
Una Vespa non è MAI, una questione di prezzo-denaro.
 

Si sicuramente andrà bene e sono convinto che mi ripagherà anche con soddisfazioni, perché è un motore fatto da me....peró, sai com'è, se gli riesco a sfilare una guarnizione sempre buono è...hahahaha gli ho fatto un ordine di 1.000 euro eh.....

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[steste89]

Eheh grande, massi diciamo che passo buona parte del tempo libero a trafficare, é solo facendo che s'impara   Molto bene per la vmc, giusto due giorni fa mi sono fatto un collettore nuovo per la vmc, con passaggio effettivo 32mm, flangia più sottile, e accorciato.. ho cambiato anche l'angolazione del diffusore e tutto é stato ribattuto per bene e lucidato.. son riuscito a provarla stasera dopo lavoro.. abituato all'andare di prima, appena ho tirato la prima mi stavo cappottando, menomale che il piede era sul freno, e il dito sulla frizione:mrgreen:

Migliorata su tutto l'arco e tira molto di più, più marcata l'entrata in coppia e più potenza ad alti regimi.. 

Procedo a step, ma questa vmc pian piano la modifico tutta.. anche per capirci qualcosa in più sulle espansioni;-)

 

 

Genk io ho preso la vmc con il collettore gia da 35 interno.... con interasse prigionieri da 62 se non erro, vedremo appena arriva, dalle foto è pure una bella marmittaSicuramente la mdm race, la md racind 151LRX, la THM rr.... erano tutt'altra musica, ma credo che la vmc abbia un buon rapporto qualità prezzo

 

Comunque mi sono letto tutto il tuo topic sull'srv, ottimo, devo dire che anche tu ci hai lavorato parecchio eh?

Quasi quasi mi hai fatto venire voglia anche a me di abbassare lo scarico e tenermi su fasature circa 190 per lo scarico e 130 per I travasi

 

Comunque domani con calma mi ricontrollo di nuovo il tutto, provo a fare una guarnizione da 0.8 in testa come mi diceva poeta e vediamo cosa salta fuori...anzi forse anche 0.6 andrebbe bene in testa, ora sto a 0.4 di squish più 0.6 giusto 1mm

 

Proveró

 

[steste89]

Bene, stamattina ulteriori misurazioni....

Alla base metteremo uno spessore da 0.6 in modo che le luci di travaso saranno a filo cielo pistone al PMI.

per la luce di scarico...... il pistone scenderà sotto la luce di scarico, al PMI, di appena 0.4 - 0.5 che eventualmente andró a limare e portare a filo cielo pistone se non qualche decimo più in basso

Cosi facendo metteremo uno guarnizione in rame tra testa e cilindro di 0.6 e dovrei trovarmi con uno squish di 1mm





Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[steste89]

intanto che si mette appunto il montaggio del gruppo termico, pensavamo di abbinarci anche un'accensione ad anticipo variabile...

quale potremmo prendere in considerazione, o quale sarebbe quella più adatta?

[Genk]

Buono.. per il rodaggio ti consiglio uno squish un po piu alto, anche solo 1,2 cosi da evitare spiacevoli sorprese, poi una volta che sei sicuro che la carburazione non sia magra puoi spingerti oltre.. oppure chiudi a 1,1, non cambia molto ma influisce notevolmente sulle temperature d'esercizio

A livello di centralina sono tutte IDM, quindi tutte uguali.. Parmakit e malossi dovrebbero essere le migliori poiché hanno il volano ricavato dal pieno, quindi molto difficile che si tranciano sul cono.. Scegli una di queste due così vai sul sicuro 

Come peso io monto una parmakit da 1 kg e mi trovo bene come peso.. per le strade che hai da te peró potresti pensare a una più pesante, ma per I miei gusti ti consiglierei 1 kg.. motore più scattante, perde qualcosa nei cambi marcia e in allungo ma il gioco vale la candela per il guadagno a prendere I giri

[Virgolanera]

Io ho preso una Pinasco Flytech con volano da 1,6kg (peso uguale all'originale 50 special '81). Anche quella Pinasco ha il volano ricavato dal pieno.

[poeta]

eviterei una variabile a favore della sei poli PK con raddrizzatore PX quello classico a tre attacchi, il volano sei poli in alluminio siamo sui 1,5 kg....la metti con la bobina in alto allineata alla stessa angolazione del cilindro....è la migliore anche se varia nulla.