Toivonen

I rumori che sento credo siano tutti rumori di giochi del gruppo frizione/trasmissione. Però… ultimamente sento il tipico scampanellìo DR, che non è cambiato dal primo km del GT, ma prima lo sentivo solo al minimo appena accesa, fredda, adesso lo percepisco (uguale) a minimo ma anche a caldo.

ps

il polini rinnovato con testa a candela passo lungo entra sotto la cuffia originale, giusto?

ciao e anzitutto grazie per il tuo parere.

Si, in effetti la cosa più logica è quella, iniziano a essere tanti km ma, se va bene, perché aprire? Se si apre sicuramente le fasce sono da cambiare, e allora si comincia fasce--->pistone completo--->gruppo termico?

però, anche per pulire la luce di scarico, credo si debba smontare il tutto, non credo si possa fare a GT montato.

ps

si, potrebbe essere plausibile camminare ancora e quando proprio sento un grande calo monto il polini. Ma, in quel caso, tu consigli di aprire i carter e cambiare tutto (cuscinetti, Paraoli ecc.), oppure potrei anche pensare di cambiare solo il gt, se non ci sono problemi evidenti?

Buongiorno a tutti, volevo chiedere il vostro punto di vista a proposito della situazione attuale della mia vespa.

Un anno e mezzo fa ho aperto i carter e fatto revisione completa, ho anche installato un nuovo GT nonostante il vecchio avesse solo 8800 km perché il tutto era stato fatto 30 anni fa e ho preferito così.

La configurazione attuale è

- 102 DR montato di scatola

- carter a travasi originali

- 19.19 con getto max 87 (il meccanico preferisce carburazioni grasse di "sicurezza", considerando anche gli oltre 40 gradi estivi e le temperature tipiche della puglia)

- albero originale anticipato come da bugiardino polini

- padellino originale

quando ho rifatto tutto (Paraoli, cuscinetti, guarnizioni) ho sostituito ovviamente i dischi frizione, la molla, puntine, revisione completa statore (poco prima di rifare tutto). Avevo chiesto al meccanico di cambiare la crociera (sperando l'abbia fatto, ma credo di no... ogni morto di papa esce una marcia, ma son eventi rarissimi, il cambio non ha problemi macroscopici)

Quindi la situazione attuale è, dopo un anno e mezzo

GT, frizione, puntine con 21000 km (più o meno). Albero ha ALMENO altri 8000 km (che erano stati percorsi dal vecchio DR) più la vita che la Vespa ha avuto con il GT originale (ma mio padre non aveva il contachilometri quindi è difficile saperlo). Padellino montato nuovo assieme al collettore circa 500 km prima di fare il motore.

Il motore va benissimo, forse ha perso un pelo di velocità massima e un pelo di spinta massima, il cambio ha un "problema" che pare sia comune alle Vespa (se mi arresto con la prima a volte ho difficoltà a innestare la folle, e la cosa migliora totalmente se si dà un colpo di gas a frizione tirata), sento un rumore a minimo che probabilmente riconduce a gioco tra ingranaggi, e sento attorno ai 65 indicati un rumore tipo cra cra che non son mai riuscito a identificare, lo sento SOLO in quella situazione, sopra o sotto quella velocità non si sente, mi hanno detto di controllare se il volano urta il coprivolano ma pare sia tutto ok, quindi presumo siano giochi di trasmissione). 

Ma... va in moto alla prima pedalata, a freddo, a caldo, anche dopo lunghissimi periodi di inutilizzo, a patto che la candela sia... sempre nuova. Presumo che, a causa della carburazione molto grassa (non ho ghiera metallica al filtro PK), quando arrivo attorno ai 1500 km percorsi inizia a non partire più al primo colpo e poi ci vogliono diverse pedalate. Metti candela nuova e riparte subito anche dopo un mese. Anche qui, la candela deve però avere l'elettrodo abbassato con qualche piccolo colpetto, altrimenti non parte. (a proposito... dopo esperienze negative di candele da negozio generico adesso le acquisto solo in piaggio. Fino ad ora avevano la P86M, ieri mi hanno dato la P82M, ma non l'ho ancora montata. Esperienze e consigli a riguardo? dovrebbe essere più fredda e forse un pelo più adatta, giusto?)

Il punto è questo: mi son letto tutto e il contrario di tutto sul discorso sostituzione fasce/pistone et similia. C'è chi dice fasce no, fasce si, pistone completo. I prezzi son molto diversi, le fasce siamo sui 10, il pistone è vicino ai 50. Ricordo, però, che quando smontai il DR precedente risalente agli anni '90 lo spinotto già aveva creato un po' di gioco (altro motivo per il quale vorrei provare Polini), considerando che il GT l'ho pagato 80 (ma i prezzi adesso son saliti e un Polini ormai siamo sui 140) è altro motivo per pensare al GT nuovo. Sono molto scrupoloso (cambio olio cambio ogni 5000, cambio ogni 10000 spillo carburatore, uso solo malossi full sintetico), ma è anche vero che, apparentemente, l'usura ci sarà sicuramente ma non ho indicazioni pratiche che spingano ad aprire.

Cosa fare? stacco la testa, cambio solo fasce, pulizia luce scarico e via? aspetto di avere qualche indicazione di usura eccessiva e cambio tutto il GT, magari a 30000? (vorrei provare Polini, dopo due DR)? E, anche qui, sicuramente tutto nuovo è sempre meglio, ma andrebbe bene eventualmente cambiare solo il GT senza aprire i carter, cambiando solo paraolio lato volano?

C'è da dire una cosa, però: sin da nuovo il DR, a minimo, appena acceso quindi a freddo, si sentiva scampanare (il tipico scampanio DR). A caldo e in marcia nulla. Adesso, a minimo, mi pare di sentire lo stesso scampanio anche a caldo (non maggiore). E, FORSE, non è facile essere precisi con le fluttuazioni del prezzo della benzina, sto notando consumi un po' più alti.

Le puntine hanno quei km, ma sembra essere tutto ok. 

Stavo anche pensando di comprare marmitta e collettori nuovi, piuttosto che pulire solo il tubo dello scarico attualmente montato (ho fatto più di 20k km, ci sta).

Cosa ne pensate? Grazie a chi vorrà intervenire.

1 ora fa, exstreme dice:

no,  ha ragione , te lo confermo.

Un 50N del 67 monta IGM4109S  canna alta (logo scudetto), come del resto tutte le smallframe da  26 maggio 1965 a 30 settembre 1967 : 50 N ,  L  90 e 125 nuova.

La tua N, avendo logo scudetto e telaio corto ,  è una 67 PRE1° ottobre 1967

Basta che guardi sulla STO per conferma

https://www.vesparesources.com/files/file/101-vespa-50l-v5a1t-vespa-50-special-v5a2t-vespa-50-el/

(pag. 5 ) 

e pag.7 variante dal 1° ottobre

Grazie, e aggiungo che resta comunque adattabile anche quella a codice precedente (probabilmente per giustificare eventuali sostituzioni con marmitte che erano in stock), sebbene ovviamente la corretta e specifica per il modello, che posseggo,  sia quella che ho indicato (probabilmente introdotta con l'inizio della produzione "Unificata", visto che la mia è 99xxx ed è stata prodotta ad ottobre).

La marmitta non è la sua originale, la sua ha il cannello in alto

Il 25/3/2024 at 13:54, PXcruccato dice:

Il restauratore ha fatto "la magia".
Due video che mi ha mandato.

PRIMA

 

 

DOPO

 

A me sembra un risultato meraviglioso!
Ho solo un dubbio per queste parti:

 

 

 

Voi le lasciereste cosí o le "migliorereste" un po, ma sempre senza esagerare.

mi ricordo un vecchio ritocchino di Alfred sulla sua ametista.. quei piccoli punti li rifarei come fece lui, ritocchino a pennello

21 minuti fa, PXcruccato dice:

 

...ah, con "non sia il suo" in realtá intendi che non sia originale Piaggio.

Da come hai scritto, si capisce altro; che il cilindro sia di un altro modello: Special, PK, ...

In realtá quello che ho é Piaggio, guarda qui 

 

No, se scrivo non è il suo intendo che non è cilindro originale, che sia di pk o una elaborazione poco importa. Se il cilindro ha quella scritta vuol dire che è l’originale, ma guardando le foto precedenti sembrava tutta altra cosa e si vedono dei simboli che ho già visto in cilindri di ricambio. Se il cilindro è quello, comunque, vuol dire che semplicemente è stato rettificato

Non mi ricordo ma c’è un segno di lato che ho già visto in altri casi, non è Dr e nemmeno Polini, se riesci posta qualche foto chiara di ambo i lati. Potevo anche evitare di chiederti del pistone visto che è riportato 39.2… la testa invece è la sua originale, almeno... si intravede il logo Piaggio durante la pulizia

Confermo, la testa è la sua ma il cilindro è stato sostituito 

sul pistone è riportato il marchio Piaggio?

Mi pare che il cilindro non sia il suo, potresti postare una foto di ambo i lati? e occhio con le spazzolate e i bagnetti perché la molla dell’ ammortizzatore dovrebbe apparire brunita 

Conserva il suo e sostituisci con uno nuovo, rischi di dover impazzire se piccoli detriti vanno in circolo

Conserva il suo e sostituisci con uno nuovo, rischi di dover impazzire se piccoli detriti vanno in circolo

Prova a comprare un carburatore nuovo, cambia il cablaggio elettrico in toto, prova un volano sicuramente funzionante 

La vespa è semplice

l’ho imparato, a mie spese, e in tempi brevissimi.

sono due cose in croce… se si segue quello che si sa deve esserci e funzionare bene… il problema salta fuori

mi dirai… il punto è che se le cose te le fai da solo… sei sicuro

se ti affidi a qualcuno… alla base c’è un rapporto di fiducia

1 ora fa, Pier2162 dice:

 @Toivonen il carburatore lo ha già cambiato, senza miglioramenti. 

Anche con carburatore nuovo, la carburazione e la regolazione al minimo vanno eseguite comunque, ma se non si sa come procedere e si va a Trentino, difficilmente si riesce...

Comincio anche a pensare che quel motore, gruppo termico, o peggio la valvola sui carter abbiano dei problemi, perchè se si spegne lentamente al minimo significa che perde compressione o si imbroda. 

Mi pareva di aver capito che invece il carburatore non fosse invece stato cambiato. Perdonami, se la valvola fosse problematica un meccanico degno di tal nome è in grado di vederlo, mica ti chiude il motore senza dirtelo. Ad ogni modo, se vuoi il mio parere, è inutile stare a impazzire con le regolazioni di fino: puoi avere una resa non ottimale, ma di sicuro non ti fa rimanere per strada

ma perché non provi con un carburatore sicuramente funzionante? ci vuole molto meno rispetto allo stare a impazzire con i settaggi della vitina. Quella della vite è una regolazione di fino, di sicuro non si passa dall'andare in maniera perfetta al restare per strada

La mia vespa venne ‘restaurata’ nel ‘92 (del ‘65, era comunque ferma da anni)

riverniciata alla buona e rifatto e revisionato completamente il motore. Percorse circa 2000 km, poi è stata ferma 30 anni. I paraoli e i cuscinetti, più le parti in gomma, non erano comunque più buoni 

Siccome è una prova semplice, veloce e reversibile… (a memoria… hai il 16 con il 75cc?), fatti prestare un carburatore sicuramente funzionante e vedi se il problema sussiste. 
Se anche quel test offre risultato negativo… non è che sono i paraoli di 30 anni?

Il 31/7/2023 at 14:59, domenicodl dice:

Grazie, infatti sebo controllare il rubinetto. Cercavo una chiave per smontarlo a buon prezzo.. 

 

sei sicuro di non esserti confuso? il forellino di sfiato del tappo non c'entra nulla con il rubinetto. Intendo il tappo che devi aprire e sollevare per rifornire, ha un forellino che, se non libero, può darti problemi. Io ho cambiato scarico, puntine, candele, accensione, carburatore... prima di vedere come il problema fosse lui. 

1 ora fa, Omobono Tenni dice:

La marmitta BGM è già un upgrade rispetto alla originale o alla SitoPlus ma il prodotto W1R è ben altra cosa. Il prezzo è sicuramente alto ma dietro c'è uno studio attento ed una realizzazione certosina artigianale che in gran parte lo giustificano. Anche le prestazioni finali danno merito al progetto dei ragazzi di W1R ed alla cura che Damiano pone sulle curve delle marmitte ai fini del loro rendimento. 

Su di un 102 mediamente spinto la vedo la marmitta ideale. 

A mio parere la BGM vale quel prezzo solo se non puoi utilizzare una proma per motivi di emissioni sonore. Altrimenti in quel modo spendi molto meno ed hai una resa migliore. La W1R da alcune prove comparative rende anche meglio di una proma enfatizzando la coppia senza mortificare l'allungo. 

Vista la tua configurazione va probabilmente bene il modello più chiuso tra quelle a disposizione.

come già ho avuto modo di dire, sicuramente non ho dubbi sul fatto che la W1R sia un prodotto di livello semplicemente superiore, ma il suo prezzo superiore a 200 euro per me la rende totalmente fuori mercato.

Tra l'altro... la destinazione di cui parlo, mio motore inclusa, è una configurazione sicuramente non spinta, per non usare il termine "da turismo", a livello budget con la cifra dello scarico in pratica ci escono gt e carburatore.

Detto questo, e a scanso di equivoci, se un domani potessi spendere con più leggerezza sarà la prima cosa che comprerò.

Detto questo... proma et similia non le ho mai considerate: 1 per il rumore 2 perché esteticamente non mi piacciono

per me, al netto che poi quando aprirò per controllare le fasce finisca con

A cambiare solo fasce

B cambiare pistone completo per eventuale gioco spinotto

C cambiare GT, e in tal caso - C1 prendere nuovamente l'ottimo DR del quale non posso che parlare bene per le mie esigenze - C2 provare per la prima volta il Polini. In Entrambi i casi rimanendo a travasi originali

un padellino modificato sarebbe proprio il mio scarico ideale, perché sono un fan dell'estetica originale e perché mi piace l'idea del migliorare le basi di partenza.

Quindi il W1R è superiore a proma et similia, ma il BGM l'avete provato? come si colloca rispetto agli altri? avete feedback personali?

Grazie a chi vorrà contribuire

buongiorno a tutti

mi son ritrovato a interloquire su YouTube su una tipologia di scarico come da titolo giusto ieri.

Sapevo dell'esistenza del padellino modificato su progetto di W1R, ma pur incuriosito non ho mai valutato l'acquisto, il prezzo è proibitivo per le mie tasche e in considerazione del fatto che lo scarico di base resta il normale padellino in commercio (un anno e mezzo fa acquistai il sito omologato credendo la qualità fosse superiore... in un anno e mezzo è pieno di corrosione superficiale).

Solo ieri, però, ho scoperto che esiste un altro padellino modificato abbastanza diffuso nei vari siti vespa ricambi, la BGM PRO TOURING BOX

Questo costa circa 120/130 euro, quindi, se pur costoso, si potrebbe provare...

volevo sapere se quindi qualcuno ne ha feedback. 130 euro non sono pochi, almeno per me.

se qualcuno ha poi mai provato il padellino W1R mi piacerebbe sapere la sua esperienza

su un 102 Dr (potrei passare al polini perché macino km su km, siamo a quasi 20k, e se devo cambiare fasce/pistone completo... preferisco allungarmi al gt completo nuovo, oltre al fatto che dopo due DR avrei curiosità per il polini, che terrei sempre a travasi originali) con albero originale modificato secondo grafico polini, Carburatore 19 con getto max 87, travasi originali e 22/63 con ruote originali da 9 ... questo scarico, o il padellino W1R immagino nella versione 28 e non 32, ha senso? renderebbe?

Non ho mai sostituito lo scarico perché mi piace il sound del padellino e non mi piacciono esteticamente le altre marmitte. Avevo pensato alla siluro, più vicina come originalità e anche gradevole come estetica, ma mi ha fermato la praticità del non dover rimuovere lo scarico in caso di foratura. Ergo... un padellino modificato sarebbe la soluzione perfetta per i miei gusti, ma chiedo... il mio motore (fa 80 scarsi di gps) ha bassi e medi molto buoni ma non spinge molto agli alti, configurazione da turismo classica... se questo scarico riuscisse a dare un po' di alti in più a condizione di non mortificare i medio bassi (viaggio praticamente sempre in 3, apri e riprende sempre subito da velocità bassissime) sarei a cavallo.

Grazie a chi vorrà dare il suo parere

prova a controllare che il forellino di sfiato del tappo serbatoio sia ben libero, io quando ho rimesso in strada la Vespa dopo tanti anni sono impazzito, a volte mentre andavi tranquillo si spegneva... e ripartiva quando diceva lei, a volte alla pedalata successiva, altre no. Cambiato candela, puntine, carburatore (come il gt ok che aveva 30 anni, ma anche 4000 km, ed era stato ovviamente pulito con sostituzione di spillo), tutta la parte dell'accensione... nulla. Poi alla fine era il mix della guarnizione e del forellino del tappo, risolto... e via, mai più un problema in tal senso

L’Shbc lo trovi ovviamente in due versioni, quello con attacco special e quello per pk, il secondo ha attacco senza prigionieri, è al contrario e pare sia leggerissimamente diverso, un pelo più moderno. Detto questo, il primo non saprei perché ero bambino al tempo, aveva 4000 km da nuovo ma poi è stato 30 anni fermo, il secondo (la vespa si spegneva e non capivamo perché, provammo per disperazione anche a cambiare il carburatore, era il forellino del tappo serbatoio) comprato anche lui nuovo aveva come getto Max 74

Ciao, intanto grazie per i link che provvederò a salvare il prima possibile.

di km sotto le ruote ne son passati  dalla mia risposta ho fatto una revisione completa (il gt aveva 8000 km ma… più di 30 anni) e aprendo ho visto come avessi si il mio albero originale ma… anticipato. Attualmente ho l’87 di massimo, sono sicuramente un pelo grasso ma è una carburazione di sicurezza considerando che qui arriviamo anche a sfiorare i 45 gradi l’estate. La scatola filtro è quella del PK ma senza la retina Metallica 

Il 23/1/2022 at 09:16, Toivonen dice:

No no Dr montato senza adeguare il carter, 19/19 shbc/e, cambio originale Tre marce, marmitta e filtro originali (magari hanno cambiato il pignone ma null’altro)

 

ok, grazie, vuol dire che devo riprendere la filettatura della barretta che esce dallo strumento, adesso che smonto tutto ci farò mettere mani. Grazie!