maupenna

Il 13/12/2021 at 01:09, maupenna dice:

Ciao a tutti come ho unito l'unghiata fronte scarico all aspirazione (sul cilindro) e ho fatto le corrispondenti finestre al pistone. Ho il collettore con la lamella. Il motore non va più, non sale di giri, fa fumo tantissimo, è pieno di miscela che esce sia dallo scarico sia dal collettore. Chiedo gentilmente lumi. Grazie 

Nessun interesse, ho fatto in tempo a rispondermi da solo, rimaneva l'aria tirata, era colpa del pistoncino sul carburatore (25 pbh) che non scendeva e non chiudeva . Saluti 

Un 100 cc qualunque, con 19 e i rapporti di un 125, se sono ben raccordati i travasi raggiunge 90/100 km h. altrimenti che lo monti a fare. Ciao 

Ciao a tutti come ho unito l'unghiata fronte scarico all aspirazione (sul cilindro) e ho fatto le corrispondenti finestre al pistone. Ho il collettore con la lamella. Il motore non va più, non sale di giri, fa fumo tantissimo, è pieno di miscela che esce sia dallo scarico sia dal collettore. Chiedo gentilmente lumi. Grazie 

Ciao a tutti, Volevo sapere se (al pari di una normale mono aspirazione lamellare al cilindro) è possibile unire l'unghiata terzo travaso frontescarico all'aspirazione al cilindro e fare, in corrispondenza, due finestre sul Pistone, in modo da lasciare l'aspirazione sempre aperta . ovviamente utilizzo il collettore con la lamella per quanto riguarda l'aspirazione sul cilindro. Grazie 

Grazie per il contatto, sul manuale d'officina al cilindro e il pistone, normali e prima, seconda e terza magg., è associata sempre e rispettivamente la E e la C. Pensavo che la F potesse essere la lettera del cilindro della PK. Ho misurato il cilindro e mi da 55. Il calibro che ho però è di plastica.

Buon Natale a tutti,

non so se l'argomento è già stato affrontato, volevo sapere se il cilindro e il pistone originale della et3 portano lettere rispettivamente F e 2M. Sul manuale di officina non le trovo.

Ciao, grazie, Maurizio

Bene sono contento a non ho capito quali rivetti hai ribattuto sul piatto dell'accensione? quali sulla ventola?

Quelli che tengono l accensione sul piatto. erano lenti e al minimo batteva sul volanomagnete . Quando il volano gira forte centra e così stabilizza le masse e il rumore cessa..aveva capito bene l autore della discussione

risolto: piatto accensione, spine/rivetti lenti, da ribattere

Ciao, in commercio esiste anche solo il collettore di scarico senza dover cambiare tutta la marmitta (anche se a valle poi, secondo libretto di uso e manutenzione, c'è il secondo catalizzatore). Se la contropressione allo scarico non si riduce troppo (come nel caso della sostituzione di tutta la marmitta) l'originaria carburazione è possibile vada bene. Oltre che valutato il funzionamento, va ascoltato il suono del motore e vista la candela.

ciao, mi inserisco qui per non aprire un topic dedicato. fatemi sapere se sbaglio.

a me per scatalizzare mi hanno sostituito solo il collettore dove si trova il catalizzatore senza toccare il terminale, cambia qualcosa a livello di getti?

visto che dove me l'hanno fatto non si sono nemmeno sognati di cambiarmi i getti direi che non sono per nulla affidabili e vorrei sistemarmela col vostro aiuto piuttosto che riportargliela....

grazie

Ciao, se quello era il getto originale (160 50 e non altro: per es. sulla mia 2011 euro 3 in origine è 140/45), dunque a parità di freno aria (il foro 160 permette ovviamente più passaggio di aria del 140), fai bene a riprovarlo prima della sostituzione della ghigliottina (faresti bene a mettere anche il 100 e non il 102 di max). L'incavo che della ghigliottina opera poi è solo quello lato interno (più o meno grande v/albero motore) e non le due sacche (di risulta dello stampo delle ghigliottine attuali, perché in quelle dell'orto non ci sono) delle quali hai parlato che guardano l'aspirazione.

Controlla bene che tu abbia in origine un freno aria da 160 sul minimo e sul massimo (con quale emulsionatore e getto per il max?).

Salve,

mi intrometto avendo grosso modo lo stesso problema: ho scatalizzato il mio PX 150 €2 del 2007 montando il padellino Piaggio originale, ho sostituito tutta la colonna del getto del Max con 160 BE3 102 ed il getto del Min. con il 48 - 160. In velocità va bene, il problema è che ai bassissimi regimi continua ad andare male con borbottii, vuoti (sopratutto a freddo) ed irregolarità varie. Da quanto ho letto in questo ed in altri post dovrei cambiare la valvola a ghiglittina, l'originale ha codice 16, con quella che montavano i PX non catalizzati. Un pellegrinaggio tra i vari ricambisti che conosco in Roma si è rivelato inutile. La acquisterò in rete. Nel frattempo mi è sorto un dubbio: se il problema è causato dalla valvola 16 che tende a smagrire per via delle due sacche d'aria forse questo può essere compensato rimontando il getto del minimo originale 50 -160? E' curioso che la carburazione dei PX CAT è notoriamente molto magra ma il getto del Min. è più grande del corrispondente montato dai PX non CAT forse l'incremento di due punti del getto del min. era per compensare la valvola a ghigliottina 16 tendente a smagrire? Che ne pensate? Per mio conto credo che la prova la farò tanto ingrassando con un getto più grande non si possono far danni.

Come un salmone ho fatto il percorso inverso (come ricorderete). Comprato il px usato con 900 km dal concessionario era stato scatalizzato (maluccio) dal precedente proprietario. Avevo messo sul contratto il totale ripristino.... è stato quindi consegnato con circuito dell'aria secondario rimontato, marmitta originale (euro3). Portato a casa però andava "da paura" con dei vuoti bestiali (quasi si spegneva in partenza). Successivamente (grazie a voi!) sono riuscito a verificare tutte le componenti della carburazione originale. In pratica mi era stata consegnata col getto del minimo originale, la ghigliottina "11" e la linea del massimo però da scatalizzata (160 be3 100)..... Ho quindi ordinato e rimontato la linea del massimo originale (che il precedente propietario si sarà tenuto per farsene una collanina) e fatto il primo tagliando (55 euro).

 

Sinceramente fino agli 80 ora non ha più incertezze, se non qualche volta (appena percettibile) in partenza quando è calda. Gira bella "rotonda" insomma. Gli 80 li prende in fretta...di più non ho ancora spinto....E' vero che scalda abbastanza e che ogni tanto parte dal cofano qualche vibrazione di troppo dovuta - credo - ai molti "orpelli" aggiunti a questo motore. Concludo però sinceramente dicendo che catalizzata non mi sembra così disastrosa come leggevo in giro. Avevo capito che il mezzo sarebbe stato praticamente inutilizzabile.... Per il momento penso invece che la terrò così...(garanzia....poi si vedrà...).

ciao e grazie ancora:ciao:

Ciao è vero catalizzata e originale va bene. Purtroppo per me non è accettabile l'incandescenza del kat (anche per il pericolo di scottature) e in quanto un gran calore si riversa pure sulla pedana (in vespa d'estate si va a piedi scalzi e senza casco ) .

Concludo dicendo che orami il problema alla base di questo forum mi sembra eradicato. Riassuntivamente: per scatalizzare il px euro 3 occorre la configurazione di carburazione del vecchio px compresa assolutamente la ghigliottina.

Buona notte a tutti.

Ciao, ho lo stesso identico rumore sul mio px 150 del 2011 comprato nuovo e ora con tremila km. come hai risolto?

px 2011: max 140 be5 96 e min 140/45; ghigliottina 11; vite aria due giri aperta.

Quando spalanco il gas ai medi regimi per poi andare a tirare la marcia.

Ho il 160 be3 100 secondo manuale.

il 102 è per il senza mix, comunque provato (prima di cambiare la ghigliottina), ma troppo grasso (il motore fa il "quattro tempi" ossia non raggiunge i regime massimo possibile: trrrr come quando la marmitta è intasata).

ciao

devo ancora andarla a vedere

si trova a lucca

è una primavera del 76 targa e doc originali

richiede sui 4200e

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ciao non mi piacciono le restaurate (per giunta male come la prima) ma solo le conservate (originali che ti raccontano tutta la loro storia e ti riportano a quei tempi). questa è una primavera non primavera et3. Preparati bene quanto chi a 12 anni con il ciao del papà impennava per mirano senza mai scendere con la "nero" (quelli più grandi avevano il motore simonini e pedalavano fino a 60 all'ora per poi volare) e già sognava quella "bombetta" della et3 (blue jeans e non blue marine). E' un mio augurio.

grazie valezx;-)

Anzitutto non so se i due motori sono identici tra loro (diagrammi di distribuzione etc etc etc), quindi il discorso di applicare tout court la vecchia carburazione a me si presentava solo come un pensiero ed una prova e non come un dato certo. La vespa solo oggi ad orecchio e in base alle prestazioni e alla candela posso dire va sufficientemente bene, ma non è ancora certo, in assenza di dati matematici, sia l'ottimo. D'altra parte ad orecchio (rumore di aspirazione) ancora non mi piace nella progressione ai medi.

Ripeto poi che a parità di freno aria (140) ed emulsionatore (be5) mettendo un getto max più grande (100 anziché 96) la carburazione è stata arricchita da quel meccanico (in considerazione del fatto che nel contempo era stato tolto il kat e il vecchio getto 96 non era più sufficiente).

Per il resto è uno stato d'animo del tutto soggettivo quello mio di voler "toccare" per gradi, ossia quanto meno possibile (come detto almeno in assenza di un dato certo in origine) un motore meravigliosamente nuovo nuovo (solo quanto si deve esattamente e necessariamente fare per togliere l'escandescente kat e niente più).

ciao geny, la goccia non la voglio . la ghigliottina arricchisce solo dal momento in cui si comincia a ruotare la manopola dell' accelleratore (dalla paratia interna del carburatore si scopre l'incavo della ghigliottina ora più piccolo che dunque richiama meno aria dal condotto secondario). La perdita credo sia un problema di piani tra carburatore e sua scatola. l'anello in gomma sotto la vaschetta fa perno e fa basculare il carburatore. forse occorre tirare sino a 2 (come previsto) i bulloni di tenuta del carburatore o interporre una guarnizione più spessa sotto il carburatore. Diversamente bisognerà smontare anche la scatola e perfezionare gli accoppiamenti.

Approfitto per dirti che ho messo tempo per carburare la mia vespa perché sono andato per gradi sulla base del mio umile sapere smontando solo se necessario e non per sentito dire (è nuova e mi piace godermela come è stata costruita in fabbrica che ho avuto l'immenso piacere di visitare).

Il forum tecnico ritengo debba apportare anzitutto scambio di conoscenze , utilmente per tutti gli appassionati (che tengono ad ogni vite di origine del loro mezzo), risolvere definitivamente un problema od un progetto e purtroppo molte volte non è così (ci sono quelli non tecnici per gli sproloqui e discorsi senza fine).

A presto.

bella io cel'ho ancora

Ciao a tutti.

Finalmente risolto l'incubo (che mi aveva infatti persino fatto pensare ad un paraolio di banco rotto: un giorno, lasciando come sempre il rubinetto benzina aperto, questa dopo aver allagato banco e marmitta ha riempito anche il cambio). Che possa servire a tutti. Occorre assolutamente la ghigliottina 6823.01 (da S.I.P. sono eccezionali: vi manderò le foto della ghigliottina originale) per togliere il famigerato buco di carburazione alla prima apertura del gas e ridare al motore anche il tiro perso (con l'incavo più piccolo lato albero motore, la carburazione si arricchisce ai medi). Vite miscela, po,i a stringere 1/4 dai due giri aperti in origine (per raggiungere il punto in cui il motore fa il massimo n. di giri al minimo) e inoltre allineamento tacche statore/carter per l'anticipo d'accensione (1 grado in più).

Ora potrò dedicarmi a vedere se la fatta carburazione del vecchio px sia l'ottimo per la nostra nuova px (e non lo credo per niente, considerato il troppo rumore di aspirazione ai medi), ma prima al problema (da nuovo) della perdita di olio miscela che scende lungo il carter dalla scatola del carburatore (attraverso il foro vite miscela) e lascia la goccia a terra, problema aumentato dopo la sostituzione della ghigliottina. Credo sia la guarnizione del carburatore o il gommino nero di tenuta dell'olio proveniente dal miscelatore.

Buona notte

ciao geny, scusa ma non penso che tu abbia troppa ragione. Ok gli han lasciato il calibratore 140 e il polverizzatore BE5....con il getto massimo da 100........e ti dico onestamente che ci può stare, benchè non abbia messo il 160 e il BE3 perchè bene o male come compromesso si equivale. Il freno aria 140 permette di avere un maggior richiamo di benzina nel venturi, seppur abbinato al polverizzatore BE5 che dà una erogazione più magra dai bassi regimi

 

per me il problema è altrove, sebbene sia meglio che cerchi i getti consigliati.......

Ciao a tutti, sono di latina, c'è già un lungo forum sull'argomento. Scusa anche me Genny. lo dico solo per aiutare il nostro amico Andrea, non è giusto quello che dici. il getto massimo 100 su stesso freno aria originale 140 ha ingrassato la carburazione e non smagrito. Ho un px anniversario 150 e ho combattuto molto per la carburazione scatalizzando. La linea max e minimo dei vecchi px come da manuale è 160 be3 100 (e non 102 che è per quelli senza mix) e 160/48 (corpo unico). E' assolutamente necessaria la ghigliottina 6823.01 (di origine c'è la n. 11) che ha un incavo più piccolo lato albero motore e quindi richiama minore aria dal condotto secondario. Serve per togliere il buco (vuoto) alla prima apertura del gas (nella progressione) e riportare tiro al motore (perso togliendo il catalizzatore che tratteneva la fase di scarico). E' giusto poi regolare la vite miscela (condotto del minimo) e partendo dai due giri aperti di origine raggiungere il punto in cui il motore al minimo fa il numero maggiore di giri (vedrai che avviterai di 1/4 o 1/2 giro). Occorrerà poi riportare i giri al minimo al valore corretto agendo sulla vite minimo. E' giusto anche anticipare l'accensione di uno zip facendo coincidere le due tacche carter/statore.

Il problema di Andrea sono d'accordo vada ricercato per gradi altrove (comincerei dal nuovo gruppo termico post grippata: chissà se la tolleranza pistone cilindro dopo la rettifica o la sostituzione del gruppo è corretta).

Ciao e mi raccomando ricambi originali.

Scusate ragazzi....ma com'è fatta una chiave 7 spezzata? Con i miei attreZzi non riesco a raggiunger la

Ciao, io ho preso una sette a occhio (testa chiusa), l'ho scaldata con il cannello e le ho piegato a 90° la testa. Perfetta

Si, è vero i getti originali recano in un rombo inc (incorporation).Vespatime a me li ha mandati in bustina trasparente anonima. Ciao

Ciao, e infatti non la monto, sto aspettando quella dell'orto da s.i.p.. Volevo farvi vedere la differenza tra quella che offrono in vendita (guardate le foto sul sito: dell'orto 6823.01) e quella che vendono effettivamente. A me sembra una cosa che non si può fare. Che ne pensate?

Ciao a tutti, ecco le foto della ghigliottina 6823.01 che ho acquistato da officine tonazzo. Come si vede è senza marca, reca solo il n. 01, ha due sacche sulla faccia interna (che invece dovrebbe essere liscia), è dunque del tutto diversa da quella mostrata nel loro catalogo, in quello della s.i.p., nelle foto dei vecchi schemi del carb. 20-20. Che ne dite?