plip

Ciao e complimenti per la Vespa. Davvero bella. Volevo chiederTi se hai delle foto del cilindro dopve si veda la parte di camicia mancate sotto al pacco lamellare, nonche le dimensioni dell'imbocco travasi. Sto realizzando qualcosa di simile pero' su un blocco GS (non per puristi e deboli di cuore), con un cilindro 177 Doppia nuovo di scatola degli anni 80' alimentato solo al cilindro. Ora dalle poche foto che ho trovato in reter, mi pare di capire che il cilindro V.I.T. sia uguale nelle fasature e nel pistone al cilindro 177 doppia con la sola differenza dell'imbocco nel carter dal lato aspirazione lamellare. Ovviamente il V.I.T. ha un blocco in ergal per alloggiare un pacco lamellare a cuneo ed una testa a candela centrale. Se avessi delle foto per confermare la mia teoria potrei lavorare il cilindro di conseguenza.

Ciao Tommy

e grazie per la risposta. Per il momento sul 180 SS ho la sua testa Pinasco vecchia (quella con 9.96 mm di banda squisch) senza nessuan guarnizione. Il pistone e' Mahle monofascia. Misuro, pero', 2.15 mm di scalino squisch sulla testa che, sommati agli 0.6 mm che rimangono tra pistone e bordo cilindro al PMS mi danno 2.75 mm. Decisamente troppi. Siccome ho finalmente realizzato un supporto per montare la testa sul tornio, chiedevo se qualcuno avesse gli angoli per lavorare la testa come si deve. Sul Rally monto Pinasco con pistone Vertex in corsa 57 spessorato sotto...ma questa e' un'altra storia.

Gianni

Buongiorno

c'e qualcuno che ha nei suoi database gli angoli di inclinazione dei pistoni pinasco vecchia serie , Mahle monofascia e Vertex Bifascia ? Necessito per prove squisch....

Grazie

Gianni

http://95.110.202.121/showthread.php?22982-quote-testa-pinasco-VRH-225-corsa-60

 

qui trovi le quote

Grazie.

Gran bel lavoro....Complimenti

La rumorosità probabilmente ti arriva dalle lamelle.....sarà dura zittirlo.

Ho lo stesso problema sul mio PX quando va in coppia oppure accelero vigorosamente fanno più rumore della marmitta.

Gia' infatti penso siano loro la fonte della rumorosita' anche se, secondo me necessita di messa a punto di testata con una camera di combustione come si deve e, soprattutto, uno squisch giusto. Con questa testata montata senza spessori di sorta mi sembra che picchi un po'. Ripeto, pero', che non la ho ancora provata degnamente su strada.

Nessuno ha qualche dritta su dimensioni testa per il Pinascone ?

Non ti sbagli. Il 27/23 e' in due parti, uno e il corpo del carbuto (parte bassa) e l'altro e' un 'coperchio' che incorpora il galleggiante ed il filtrino a rete. In pratica la differenza con il 20/20 o 24/24 e' che il coperchio che ingloba il gallegiante va anche a coprire la circonferenza esterna del venturi.

Ciao

se ti riferisci allo scatolotto di alluminio che si collega con il maniccoto in gomma nera, quella e' la scatola filtro originale del SI 27/23.

Dunque, come promesso sono andato avanti questo fine settimana...

Ho forato il Cuneo in ergal e raccordato l'imbocco carburo circolare con il pacco lamellare

Una lappata sul piano di riscontro e controllo

Verniciato nero (occhio non vede.....)

Prove di montaggio

Per recuperare tutto lo spazio possibile ho fresato il piano di appoggio carburatore, nonche la scatola filtro all'attaco sul carburo e sulla battuta del coperchio filtro, recuperando, in totale circa 1 cm. Lo so sembra poco ma lo spazio e' veramente ridotto ed ogni millimetro conta

Montaggio finale

Taglio convogliatore aria

Montaggio terminato

La vespa e' andata in moto subito, prende bene i giri anche se mi sembra rumorosa.La ho solo provata in cortile in quando oggi pioveva. Ora mi devo dedicare un po alla messa a punto carburazione e soprattutto prove di teste. Al momento la vespa monta la sua testa Pinasco vecchia, cioe quella con la camera di scoppio grande.

A presto

Gianni

P.S. Si possono caricare video sul forum ?

Ciao Alex

mi sto ancora picchiando con il cuneo in ergal e le misurazioni per poter montare il carburo originale ed il cofano motore. Nel frattempo il rally pinascone e' su strada.

Ho dovuto fresare il piano appoggio carburo e la scatola filtro. Spero nel week end di andare un po avanti.

Vi faccio sapere.

Gianni

Ciao Alex,

speravo vivamente di leggerTi. Non parliamo di motori da completare va'...che e' meglio:testate:. Mi sto dividendo tra il 180 SS ed il Rally Femsa e non avanzo come vorrei in nessuno dei due.

Vi terro' informaTi sui progressi.

Gianni

Ciao Gianni , una domandona, col carburo montato in quella posizione hai avuto problemi o difetti di carburazione?, la cosa mi interessa perchè sto facendo un lamellare al carter e per comodità pensavo di montare il carburo in quella posizione.

Cioo Luca

Ciao Luca (Ichnusa.....uhmmm buona!!) Guarda, il motore del GS con il mikuni non e' il mio ma di un utente tedesco che ci gira dal 1998 senza problemi di sorta. Unico problema, come gia detto, occorre una pompa benza perche' il carburo rimane piu alto e non c'e' sufficiente caduta di benza (Il tipo la ha nascosta sotto il serbatoio. Fai caso nella foto vedi il tubo benza rivestito con calza metallica che esce dal telaio).

@etoplasma : si grosso non e', ma l'area di passaggio e' comunque piu grande di quella del 180 ss originale con aspirazione in terza luce controllata dal pistone.

Semplicemente perche' a causa di problemi in sede di revisione nonche' di circolazione giornaliera non mi posso permettere di avere un 'bambiniello' sotto il cofano. Con un PHBH non ci sarebbero problemi di cunei in ergal, piano inclinato e quant'altro. Incidentalmente, a detta di amici Teutonici che lo hanno provato, il 28 va meglio del 30 che pare essere un poco troppo aggressivo. Con il PHBH si rende necessario il montaggio di una pompa benzina per alimentare il Carburo.

Eccoti una foto del DoppiaPinasco su un GS160 con Mikuni 28.

@etoplasma : monta il suo pacco originale Pinasco monopetalo

@Case93 : tutto sto sbattimento e' per montare il suo carburo 27/23 rettificato a 29 mm che gia montavo sul blocco 180 ss.

Non e' mia intezione di inquinare nessun post, tantomeno uno di Alex. Se i moderatori ritengano che sia il caso facciano pure tutte le modifiche necessarie. Semplicemente visto che il progetto e' molto simile ho pensato di postare qui.

Gianni

Dunque come dicevo il problema e' il posizionamento del carburo originale. Ecco some si presenta il cilindro montato ed il blocco sulla Vespa.La linea rossa sulla chiocciola del volano rappresenta la posizione del bordo del carburo quando montato su un cilindro originale

Non solo il pacco lamellare rimane spostato verso il telaio ma risulta anche molto inclinato. Abbiamo alcuni problemi, il carburatore non lavora con questa inclinazione, tocca sul telaio e non c'e' spazio per la scatola filtro. Ho fatto realizzare, pertanto, un cuneo da un blocco di ergal per ripristinare il piano di appoggio del carburo

Ora devo fare un po di misure per vedere di quanto spazio dispongo tra il bordo esterno del corpo del carburatore ed il bordo del venturi per vedere di montare il carburatore il piu possibile nella sua posizione originale (il lato lungo dell'adattatore e stato fatto a questo scopo).

Vedo i seguenti problemi:

1) Il venturi del carburo non si trovera' perfettamente al centro del pacco lamelle

2) Presumo che la scatola filtro rimanga piu alta che nell'originale con conseguente problemi di interfaccia con il cofano motore

3) non credo rimanga molto spazio tra il telaio ed il coperchio del filtro vaschetta del carburo.

Tutto cio a causa dell'altezza del cuneo necessario per ripristinare il piano. Non appena avro' un po tempo per fare un po di misure accurate vi faro sapere.

Gianni

Ciao,

Usero un Pinasco 215 doppia alîmentazione usando solo l'alimentazione lamellare al cilindro (monopetalo). Il cambio restera' il suo, anche perche, giocoforza, il cambio si questa vespa e' solo montato sul GS160 e 180SS e non c'e' modo din montarne un'altro (gia studiato a lungo). Cambiero solo la primaria. Ho gia provato, in passato montando una primaria del 200 che essendo piu lunga, allunga leggermente tutti i rapporti ma la vespa, a mio modo di vedere, restava, comunque rapportata corta. Ho realizato su un foglio excel una comparativa di tutte le diverse combinazioni di primarie su secondario 180 SS e, con la extralunga Malossi i rapporti risultAno appena piu lungi di quelli di un 200 originale. Gia la montai sul motore con cilindro originale preparato e, con una bella testa come si deve, non ho riscontrato problemi di sorta. Occorre fare alcune modifiche ma si puo' fare. Non capisco questa storia dello sbattimento...ho gia montato la Femsa da anni sul blocco 180 ss , tra l'altro nascondendo la centralina sotto il serbatoio, e funziona perfettamante. Se dovessi proprio caambiare allora monterei una accensione Ducati del PX.

Non devo diventare matto, la Femsa gia la monto sul blocco 180 SS e va benissimo. Devo solo spostarla da un blocco all'altro. Come detto ho realizzato una modifica su una accensione PX per montarla sul blocco rally Femsa (un altro progetto a cui sto lavorando). Se li va, come penso, dovro' tornire un anello distanziale da metter sotto lo statore per poterla montare sul blocco SS.

Sono andato un po avanti :

Carter 180 SS barenato per accettate il cilindro doppia Pinasco, prigioniero spostato e travaso scavato dopo aver riportato materiale mediante saldatura al TIG.

Invece di aggiungere un travaso fronte scarico ho optato per due 'unghiate' ai lati dello stesso e poi finestrato il pistone in corrispondenza delle unghiate

Ho re-imbiellato un albero 'ad hoc' usando una biella per un Cagiva Mito, che pur avendo la stessa lunghezza, dispone di due gabbie a rulli come si deve in testa ed al piede ed di un bel taglio per la lubrificazione alla testa di bielle. Inoltre la gabbia del piede e piu lunga di quella originale ed offre un appoggio migliore allo spinotto.

Per quando riguarda l'accensione, sono che acluni di Voi non condividono ma...montero' la Femsa che gia avevo sul blocco 180 SS con la termica di Scauri. Sto anche vedendo di montare una accensione PE, che ho preparato per il blocco rally Femsa (tornito lo statore ed il volano in modo da poter montare il mozzetto originale con i 6 bulloni su volano Ducati), pero' mentre sul blocco rally lo statore si puo tornire quanto basta per farcelo stare, sul blocco SS occorre fare un distanziale (come gia feci per lo statore Femsa) perche' non c'e' abbastanza carne per tornire quanto serve. Dopo le prove sul rally vedro' se ne vale la pena. Il cuscinetto lato volano e' ora lubrificato dall miscela e non piu in camera stagna con grasso.

Il motore montera' una primaria Malossi extra lunga, che gia montavo sul blocco 'Scauri'. Con una testa 'ad hoc' gia era un piacere con quella termica....figuriamoci con questa ! Si pone il problema del carburo. Una volta montato il cilindro, il pacco lamellare rimane nolto inclinato verso il telaio e non si riesce a montare il suo carburo originale. Sto fresando da un blocchetto di ergal un cuneo per ripristinate il piano per il carburo. Sono giocoforza costretto a montare il carburo originale (tornito a 29 mm) e quindi non posso montare un 28 od un 30. Un amico che lo ha fatto in Germania, ha dovuto montare una pompa per la benza perche il 28 rimane troppo alto per alimentarlo per caduta. Sempre lo stesso personaggio monta il Vespatronic ma non e' contento del volano troppo leggero.

Stay tuned...

Gianni

Ciao 2IS

Nello specifico mi serve un 'crash course' sul bilanciamento. Ho gia letto varie ed eventuali ma non mi e' chiaro a che percentuale devo stare con un cilindro orrizzonitale, 50 ? 55% ? Evidentemente ogni albero ha la 'sua' percentuale di bilanciamento ma volevo sapere da chi ha gia piu esperienza di me in questo senso sotto quale percentuale non scendere e sopra quale non andare.

Per quanto riguarda come forare ed inserire materiale, anch qui ho gia letto un po ma come sempre, l'esperinza e le dritte degli amici vespisti piu esperti sarebbero cosa alquanto gradita.

Grazie

Gianni

@vespista 46

Si 175 rally. Come detto da Rocco, trattasi di un modello solo per il mercato Svizzero identico alla rally 180 italiana ma con il suo bel prefisso telaio e motore (VRD1). E' solo stato ridotto l'alesaggio. Tutta questa storia per questioni assicurative, infatti negli anni 60/70 esisteva una tariffa ridotta per le cilindrate inferiri ai 180 cc.

Buongiorno,

sto giocando con un blocco rally 175 (si avete letto bene 175 non 180), e volendo aumentare un po' la fasatura di aspirazione, volevo anche vedere di equilibrare l'albero (anche perche andra' coumque re-imbiellato). Ho letto un po' qua e un' po la sul tema della percentuale di equilibratura.

Desideravo chiedere se qualcuno ha qualche esperienza diretta in merito.

Grazie

Gianni

Ciao tenente Drebin.

@Alex T5

Pensavo, in ogni caso, di praticare un paio di forellini sul mantello del pistone in corrispondenza del traversino di scarico giusto per stare tranquilli:mavieni:.

@MrOizo

fammi capire, il GranSport della SIP e' il meteor di cui sopra ?? Se cosi e' dato che devo comunques comprare un pistone per la rettifica forse varrebbe la pena farci un pensiero. Tolleranza per la rettifica ???

Gianni

Come promesso ecco un po di foto del cilindro in questione (travaseria e scarico) e un paio di foto del pistone originale a destra (Meteor) affiancato ad un pistone Polini a sinistra. Il pistone e' molto, molto simile al Polini nelle finestrature. Pensavo infatti di usare il Polini dopo averlo lavorato.

Gianni

Le foto interesserebbero a tutti....

Ne parlai personalmente qualche anno fa con Angelo Zirri, che avendo finito i suoi adesso elabora i polini....

Non ho idea di come andasse.

Forse Stefano Scauri sa qualcosa....

Il 180 ss da lui elaborato è ancora in tuo possesso?

P.S. complimenti per la manualità, il sito e soprattutto i mezzi....

 

Fabrizio Ruggeri

Buongiorno Fabrizio,

vedo di fare un po di foto questa sera. Si il 180 SS e' ancora qui. Ho montato una primaria DD extralunga e riprofilato la testa. Sono in attesa di un pistone serio (NO Gol:noncisiamo:) per rimontare il tutto. Grazie per i complimenti

Gianni

Zirri per 200? mai sentito...

Assolutamente si, molto simile al Polini (il pistone e' quasi uguale) monofascia con 9 travasi (3 laterali x2 e 3 posteriori) luce di scarico grossa e divisa in due da un traversino. Non ho idea ne' delle prestazioni ne' delle fasature.

Gianni