Ciao a tutti,sono qua per porgervi un'altra domanda

Girando per il sito della polini mi sono imbattuto su Polini-Motori Articolo 215.0116 COLLETTORE ASP. MONOLAMELLARE VESPA ET3 D.19

Mi spiegate la differenza tra un collettore normale e quello lamellare? C'è differenza in termini di prestazioni e consumi?

Sto provando a capire qualcosa in più di meccanica ma è sempre più difficile!

grazie a tutti per la pazienza

Dunque, il collettore normale è solo un tubo che collega il carburatore all'ammissione. L'apertura dell'ammissione è "decisa" dall'albero motore.

 

Un collettore lamellare incorpora all'interno una valvola a lamelle ovvero un dispositivo che lascia passare la miscela aria-benzina solo in un verso e più precisamente si apre quando a valle della valvola c'è una pressione inferiore a quella presente a monte.

 

Questo sistema di ammissione per funzionare bene e fornire tutti i benefici, deve essere montato su motori dove nessun altro dispositivo influenzi il passaggio della miscela. Nel caso della vespa andrebbe asportata tutta la parte del carter che costituisce la valvola dove l'abero va a chiudere l'ingresso della miscela. La conversione ad ammissione lamellare è praticamente irreversibile quindi andrebbe fatta o per la ricerca di particolari prestazioni (e quì il collettore polini è il meno indicato) o nel caso di gravissimi danni alla valvola che richiederebbero costose riparazioni.

 

L'ammissione lamellare da grossi benefici specie in termini di linearità nell'erogazione della potenza in quanto si può considerare a tutti gli effetti un sistema di ammissione a fasatura variabile, stretta ai bassi e ampia agli alti regimi quindi si adatta al regime del motore ed al carico imposto dall'acceleratore.

 

Alex sei sempre esauriente e completo con le tue risposte!

Perciò il passaggio ad aspirazione lamellare va fatto solo per cercare prestazioni molto elevate con motori spinti o per colpa di danni alla valvola?

Su un motore normale questa modifica è inutile vero?

Giusto.

 

Su un motore con valvola rotante efficiente, montare un collettore lamellare è inutile.

Eheh,allora abbondono l'idea di montarlo sulla mia vespa,con la mia configurazione sarebbero soldi sprecati.

Ancora grazie per la spiegazione!

quasi quasi lo faccio mettere sulla mia special....

quasi quasi lo faccio mettere sulla mia special....

 

:noncisiamo::noncisiamo: Il rendimento del valvola rotante ai medio alti, non è paragonabile al lamellare!

Dunque, il collettore normale è solo un tubo che collega il carburatore all'ammissione. L'apertura dell'ammissione è "decisa" dall'albero motore.

 

Un collettore lamellare incorpora all'interno una valvola a lamelle ovvero un dispositivo che lascia passare la miscela aria-benzina solo in un verso e più precisamente si apre quando a valle della valvola c'è una pressione inferiore a quella presente a monte.

 

Questo sistema di ammissione per funzionare bene e fornire tutti i benefici, deve essere montato su motori dove nessun altro dispositivo influenzi il passaggio della miscela. Nel caso della vespa andrebbe asportata tutta la parte del carter che costituisce la valvola dove l'abero va a chiudere l'ingresso della miscela. La conversione ad ammissione lamellare è praticamente irreversibile quindi andrebbe fatta o per la ricerca di particolari prestazioni (e quì il collettore polini è il meno indicato) o nel caso di gravissimi danni alla valvola che richiederebbero costose riparazioni.

 

L'ammissione lamellare da grossi benefici specie in termini di linearità nell'erogazione della potenza in quanto si può considerare a tutti gli effetti un sistema di ammissione a fasatura variabile, stretta ai bassi e ampia agli alti regimi quindi si adatta al regime del motore ed al carico imposto dall'acceleratore.

 

 

Ciao Alex5 scuate se mi intrometto ma ho un quesito da farti che da come scrivi si vede che sei esperto in materia

Io devo portare originale una vespa 50 Special perce dvo rifare i documenti (certificato di idoneita tecnica smarrito:azz:)

Ora il blocco motore (V5A4M) monta un 130 Polini, quindi come ben sai piu di me relativa biella a passo lungo. Sono (oramai 11 anni fa) state fatte modifiche alla valvola poiche mi sembra bisogna anticiparla un poco per quell'albero motore.

Dovendo rimettere il motore originale per i motivi di cui sopra presumo che i carter non siano piu utilizzabili poiche ora la valvola sarebbe troppo "aperta" per un'albero motore 50 con il problema che il motore ai bassi non vada per niente mentre forse agli alti qualcosa va, ma comunque non mi passerebbe il collado in Mctc!!.

Con il collettore lamellare risolvo qualcosa? che misura ha in lunghezza la valvola?

Vorrei smontare il carter per misurarla e vedere quanto e stata allargata, eventualmente ai delle foto di una valvola anticipata e una no per carter 50 special?

 

Grazie mille dell'attenzione ciao

Ciao Alex5 scuate se mi intrometto ma ho un quesito da farti che da come scrivi si vede che sei esperto in materia

Io devo portare originale una vespa 50 Special perce dvo rifare i documenti (certificato di idoneita tecnica smarrito:azz:)

Ora il blocco motore (V5A4M) monta un 130 Polini, quindi come ben sai piu di me relativa biella a passo lungo. Sono (oramai 11 anni fa) state fatte modifiche alla valvola poiche mi sembra bisogna anticiparla un poco per quell'albero motore.

Dovendo rimettere il motore originale per i motivi di cui sopra presumo che i carter non siano piu utilizzabili poiche ora la valvola sarebbe troppo "aperta" per un'albero motore 50 con il problema che il motore ai bassi non vada per niente mentre forse agli alti qualcosa va, ma comunque non mi passerebbe il collado in Mctc!!.

Con il collettore lamellare risolvo qualcosa? che misura ha in lunghezza la valvola?

Vorrei smontare il carter per misurarla e vedere quanto e stata allargata, eventualmente ai delle foto di una valvola anticipata e una no per carter 50 special?

 

Grazie mille dell'attenzione ciao

 

Ciao, la tua valvola per quanto sia stata ampliata non dovrebbe assolutamente impensierire un cinquantino con l'albero originale. Se ha buona tenuta non dovresti avere problemi.

 

Fra l'altro il collettore lamellare dovresti anche modificarlo per poter montare il carbratore originale.

 

Quindi tu mi dici che forse riesco a far andare bene i carter che ho senza problemi e passare il collaudo??

Se si tu non sai che splendida notizia mi stai dando!

Mi risparmio un bel 150.00 - 200.00 € di carter originali usati!

Ciao, la tua valvola per quanto sia stata ampliata non dovrebbe assolutamente impensierire un cinquantino con l'albero originale. Se ha buona tenuta non dovresti avere problemi.

 

Fra l'altro il collettore lamellare dovresti anche modificarlo per poter montare il carbratore originale.

 

Forse sbaglio,io avevo letto di un collettore lamellare di produzione artigianale su Et3.it che non aveva bisogno di modifiche al telaio per essere utilizzabile sulle small. Correggimi se ho detto una cavolata. FOrse al il messia sarebbero utili quelli

Forse sbaglio,io avevo letto di un collettore lamellare di produzione artigianale su Et3.it che non aveva bisogno di modifiche al telaio per essere utilizzabile sulle small. Correggimi se ho detto una cavolata. FOrse al il messia sarebbero utili quelli

Il collettore monta sulle small, ma non credo proprio che esista un lamellare per il 16 del 50, va modificato in quel senso.

Quindi tu mi dici che forse riesco a far andare bene i carter che ho senza problemi e passare il collaudo??

Se si tu non sai che splendida notizia mi stai dando!

Mi risparmio un bel 150.00 - 200.00 € di carter originali usati!

 

Ti ripeto, se la valvola ha buona tenuta, con un albero originale il motore 50 non avrà problemi.

Il collettore monta sulle small, ma non credo proprio che esista un lamellare per il 16 del 50, va modificato in quel senso.

Ah,forse intendeva quello. Ho frainteso,comunque esiste il lamellare per il 16 Polini-Motori Articolo 215.0117 COLLETTORE ASP. MONOLAMELLARE VESPA 50 D.16 lo produce la polini,poi la qualità non so.

Grazie a tutti per le vostre risposte tanto per il momento e ancora presto perche prima di quel motore li devo aprirne un'altro per la prima volta perche le 50 special sono due da sistemare!

Quindi orivi ad aprire il motore i cuscinetti li facfcio levare dal meccanico perche ho paura di fare danni irreversibili (rottura carter) per il resto ci provo io.

Una volta fatto quello mi accingo a aprire il carter che dovrebeb avere la valvola modificata e lo rimetto originale poi vedo un po come va in moto!

:noncisiamo::noncisiamo: Il rendimento del valvola rotante ai medio alti, non è paragonabile al lamellare!

 

Ovvero? agli alti non va?

Ovvero? agli alti non va?

 

E quì nasce un'altra discussione da bar: meglio lamellare o valvola rotante?

 

Per me sono due cose molto diverse fra loro. Se parliamo di un motore molto spinto, con la valvola rotante è possibile trovare la migliore fasatura per un certo range ed il motore renderà meglio di uno identico con ammissione a valvola ma fuori da quel range un lamellare è certamente più sfruttabile e guidabile.

 

Se parliamo di un motore da pista che lavora sempre o quasi entro un determinato range il sistema a valvola potrebbe dare il meglio ma se parliamo di cross o enduro l'ammissione lamellare non ha paragoni poichè riesce a coprire un range molto più ampio entro cui c'è buona potenza erogata in maniera progressiva e non brusca.

 

Anche nei kart dove i motori a valvola trovavano buon impiego il lamellare sta dando ottimi risultati anche grazie a particolari materiali e conformazioni delle lamelle (boyesen, etc).

 

E quì nasce un'altra discussione da bar: meglio lamellare o valvola rotante?

 

Per me sono due cose molto diverse fra loro. Se parliamo di un motore molto spinto, con la valvola rotante è possibile trovare la migliore fasatura per un certo range ed il motore renderà meglio di uno identico con ammissione a valvola ma fuori da quel range un lamellare è certamente più sfruttabile e guidabile.

 

Se parliamo di un motore da pista che lavora sempre o quasi entro un determinato range il sistema a valvola potrebbe dare il meglio ma se parliamo di cross o enduro l'ammissione lamellare non ha paragoni poichè riesce a coprire un range molto più ampio entro cui c'è buona potenza erogata in maniera progressiva e non brusca.

 

Anche nei kart dove i motori a valvola trovavano buon impiego il lamellare sta dando ottimi risultati anche grazie a particolari materiali e conformazioni delle lamelle (boyesen, etc).

 

 

Come non quotare il grande Alex?!?!

Comunque aggiungo una piccola parentesi: con tutto ciò che ormai nel mondo dei kart non fanno più valvola rotante da 10/15 anni, i vecchi valvola, danno filo da torcere ai nuovi lamellari (parlo a parità di categoria e di di componenti) e parlo per esperienza personale.

La realtà è che si sono diffusi i lamellari perchè i valvola erano in pochi a saperli regolare VERAMENTE bene, dando così spazio ai più semplici e altrettanto validi (ma un pò meno) lamellari.

Inoltre il valvola è moooolto più stancante nella guida, visto che appunto bisogna tenerlo entro un determinato range di giri per farlo rendere, e quando entra in coppia è veramente brusco. Niente a che vedere con la linearità di erogazione del lamellare!!

Fine parentesi!

:ciao:

ragazzi scusate la mia valvola è rovinata e devo fare l'aspirazione lamellare visto che ho sentito che ha dei buoni bassi-medi mi chiedevo se dovessi cambiare i rapporti perche ora monto (o meglio devo montare) i 22/63 tutto questo su un 102 con travasi lavorati (a cui sara montata la nuova testa della polini) ora mi chiedevo se non fossero lunghi per quel tipo di aspirazione?p.s monto anche un 24 phbl gas rapido ecc...ho sentito che pero si puo modificare la fasatura con le lamelle larghe (ripresa) e strette (allungo) è vero?

:ciao:Buonasera a tutti...riprendo questa discussione per un problema al motore della mia ET3.

dopo tanto girovagare, tra tanti meccanici, sono venuto a capo di un difetto: il motore, ha un minimo molto alto, soprattutto quando cambio, tiene molto alto i giri. TUTTI mi hanno detto che probabilmente è un problema di valvola, aggirabile con un collettore lamellare. Leggevo questo post: la mia domanda è se è possibile montare un collettore lamellare per 19, della marca proposta più sopra, senza fare alcune modifiche al motore, e se è possibile montarlo semplicemente smontando il collettore originale.

grazie tante a tutti:ciao:

Nessun consiglio/aiuto...?

Qualcuno può spostare la discussione su tuning smallframe?

Grazie

ciao ragazzi, ma montato su carter e valvola originali quali benefici o svantaggi ha il lamellare?

grazie a tutti

Una cosa però FONDAMENTALE non leggo su questo post!!!

 

Ovvero che il COLLETTORE LAMELLARE vuoi per recupero carter valvola rovinata, vuoi per la ricerca di prestazioni migliori deve essere come MINIMO il POLINI per carburatore 24mm!!!

 

Infatti il valvola per il 19 e per il 16 funzionano poco e nulla, e seppur ci si sbatte parecchio nella ricerca di petali abbastanza elastici e morbidi si rischia di ritrovarsi la vespa che non funziona o per assurdo peggio di prima!!!

 

Quindi il tutto ha senso come minimo con un cilindro a partire dal 102cc, e poi i carter andrebbero pure molati tanto dentro ed in genere il solo collettore lamellare su carter non specificatamente lavorati per funzionare a valvola seppur da 24mm si comporta peggio di un analogo motore a valvola!!!!

 

Quindi lamellizzare un motore ha senso solo se si affronta una modifica molto elaborata...

Ciao Poeta,

e si hai ragione non ho specificato la mia configurazione l'avevo data per scontata visto che e' dentro "LE nostre vespa"

cme

GT POLINI 130 RETTIFICATO A 57,8 (TIPO VECCHIO)

ALBERO PIAGGIO

CARTER ORIGINALI IN TUTTO SONO SOLO SABBIATI

FRIZIONE PINASCO POWER CLUTCH 12 MOLLE

VOLANO POLINI 12V KG 1,2

CARBURATORE DELL'ORTO 24 PHBL CON FILTRO CONO IN SPUGNA POLINI

COLLETTORE POLINI LAMELLARE

MARMITTA POLINI BANANA

Questo collettore ti spiego arriva da un altro motore con i carter lavorati e valvola allargata, purtroppo chi aveva questo blocco lo ha lavorato male e per cercare di migliorare gli era stato suggerito di mettere il pacco lamellare...ma non e' servito a molto.

Il mio problema e' che non tiene IL MINIMO, LA CARBURAZIONE E TUTTO IL RESTO DEL MOTORE E' STATO FATTO DAL MECCANICO, VISTE PIU' VOLTE LE FASI TRAMITE GUIDE DI UN TECNICO POLINI, IL TUTTO RISULTA OK, MA IL MINIMO O LO DEVI TENERE MOLTO ALLEGRO O NON LO DEVE REGGERE.

Tenendolo allegro quando si scalda il motore e ti fermi al semaforo la vespa sembra un suzuki mille tanto e' alto e dopo qualche secondo si abbassa un pochino ma sempre alto.

Ho preferito abbassarlo e mettere una candela piu' fredda.

Ora va meglio di prima, nel senso che quando quando e' calda non rimane piu' accellerata come prima, ma noto che quando ti fermi il minimo e' cmq alto e dopo qualche secondo si abbassa e ovviamente avendolo abbassato non te lo regge piu'.

Non so se mi sono spiegato, in poche parole il minimo e' molto ballerino anche col minimo abbassato.

Il mio dubbio e' che il lamellare non vada bene con i carter ORIGINALI e causa questi problemi.

Ho anche letto nei vari forum che usando un lamellare quando i carter e valvola specialmente non sia lavorata si richia di ingrippare.

cosa mi dici in merito?

Tralasciando il problema del minimo, il motore e' potente e tira benissimo si in ripresa che in velocita'...

Ti ringrazio anticipatamente.