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Ciao, hai verificato se il volano tocca il cilindro?
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L'utente chiedeva un 130cc, quindi la risposta è stata pertinente. Nessuno vieta di fare un 102cc o 110cc ma a conti fatti spendi la stessa cifra (se non di più) rispetto ad un 130cc di pari livello e la coppia e l'affidabilità è minore
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Ciao ciao, su che telaio andrà montato il motore? Ho visto che hai scritto 3 marce quindi presumo una small tipo 50r/l/n con ruote da 9 pollici. Se così fosse io ti direi: - 130dr - 19 di carburatore, poi se lamellare o meno vedi te in base alle condizioni della valvola - albero motore ti direi un cono 20 visto che tanto lo devi acquistare per forza; marca mazzucchelli se usi un'accensione 6 poli derivazione vespa hp che ha un volano molto più leggero; marca pinasco se usi un'accensione 4 poli di derivazione pk40xl che ha un volano più pesante (sopra ai 2 kg) - frizione di direi di usare una 3 dischi perchè con la 4 puoi avere problemi di stacco, specie se abbinata alla leva al manubrio tipo special che ha la pallina in fondo grande - come campana frizione ti direi di prendere la 24/61 denti elicoidali originale dell'et3 che rimane più silenziosa e dopo anni, finalmente la ditta DRT, ha messo in commercio i pignoni per variare il rapporto in caso di necessità senza dover riaprire tutto il blocco - come accensione mi butterei sulla 4 poli derivazione pk50xl con 6 cavi uscenti (bianco/rosso/verde per la centralina; verde/blu/nero per il servizi) perchè è tutta 12 volts e ha una buona reperibilità. Il regolatore di tensione (a tre poli siglato G G M) può essere alloggiato nel vano sotto sella; tieni in considerazione che quello di derivazione px ha un ingombro maggiore rispetto a quello della pk50; la centralina puoi alloggiarla con una staffa auto costruita seguendo il posizionamento originale della pk50 (basta acquistare e riadattare i fori della piastrina a L che trovi nelle comuni ferramenta). L'accensione 6 poli ha una reperibilità inferiore, è più costosa anche se ha il vantaggio di erogare più watt, ha la possibilità di montare e ricaricare una batteria e ha un volano più leggero. - come marmitta potresti usare l'originale et3 tipo siluro che è un bel passo avanti rispetto al padellino originale 50, è silenziosa e costa poco. L'alternativa è la classica polini a banana con silenziatore ma costa di più, sposta la coppia più in alto e se hai un cambio 3 marce con un peso di 120kg siamo un po al limite e il salto marcia seconda terza si fa sentire.
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Diciamo che l'accoppiata z23 malossi con z63 malossi funziona (io stesso l'ho avuta montata per 5000 6000 km e non ha dato rogne). Nel mio caso però non è un motore da 30 cavalli ne ho la tendenza a sfrizionare o impennare
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Grosso modo sei sui 90 95 effettivi, il carburatore incide poco, sono i rapporti troppo corti per il 130 dr e il fatto che questo cilindro, se tenuto originale, non fa tanti giri
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Se la tua attenzione è rivolta anche ai consumi io ti consiglio un carburatore della serie ph anzichè sh per il semplice fatto che hanno più regolazioni che si traduce in una carburazione più di fino e di conseguenza meno sprechi.
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Ho sentito l'audio, non sembra avere problemi, probabilmente quello che senti è la lamiera del telaio che va in risonanza
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Nelle peggiori delle ipotesi può capitare che con la dilatazione non contenuta una fascia si impunti e si spezzi ma qui in questo caso parliamo più di una grippata che di una scaldata, se avviene ciò difficilmente il motore riparte e ha una scarsa compressione. Per tintinii intendo rumori molesti provenienti dal pistone o dall'albero motore, ma vista la potenza in gioco e la tolleranza di accoppiamento tra pistone e cilindro del DR ci sta. Se senti qualche vibrazione in zona marmitta, la prima rondella alla quale penso è quella nella vite di fissaggio della marmitta al trave del carter
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La pasta sigillante nera non è che duri molti quando entra in contatto con la benzina. Ti conviene usare un altro sigillante chiamato "ermetico vittoria". Puoi vedere se hai il paraolio frizione lesionato con una semplice prova: togli la candela, sviti la vite di carico olio (un po sicuramente ne uscirà quindi metti qualcosa sotto) e pedala energicamente. Se ad ogni pedalata che dai vedi che dal tappo di carico l'olio viene spruzzato fuori allora il paraolio è andato, se continua a colare lungo il carter è buono.
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La ruota si blocca si per la dilatazione del pistone dovuta ad un aumento della temperatura in camera di combustione o se vogliamo farla più semplice, ad una carburazione troppo magra o all'uso gravoso del motore in condizioni di raffreddamento non ottimale. Il cilindro nel tuo caso presenterà delle scaldate ma se la compressione ancora è a livelli accettabili e non senti tintinnii strani puoi continuare così per diverso tempo. Un consiglio che posso darti è quello di carburare il motore leggermente più grasso del dovuto
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Per avere più allungo nel più breve tempo possibile: - cambi marmitta - cambi pignone - cambi gomme Se vuoi perderci un po di tempo: - metti mano al cilindro - metti un 24 di carburatore Generalmente gomme e pignone allungato circa 5 orari caduno.
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Metti qualche foto
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Se sviti il dado del volano con la bussola da 14 o da 17 allora l'albero motore è cono 19. Vero che le auto hanno le bronzine, ma considera che già una buona auto di serie fatica a superare i 7000 giri al minuto, trattandosi di un motore 4 tempi ha un sistema di lubrificazione migliore, come qualità di assemblaggio siamo su piani nettamente diversi, e, cosa importante, con un'auto non viaggi sempre a 5000 6000 giri al minuto come in una vespa. Nessuno mette in dubbio che l'albero a bronzina non si possa usare con un'elaborazione, ma ha i suoi limiti che vanno tenuti in considerazione quando si elabora il motore. L'albero motore chiamato "a bronzina" usa una rulliera e due rasamenti nella testa di biella (la parte attaccata alle mannaie) e una bronzina in ottone nel piede di biella (la parte dove attacchi il pistone). Gli alberi motori delle versioni vespa successive, invece, usano due gabbie a rulli (una per la testa e l'altra per il piede di biella). Il cambio 4 marce ti conviene prendere quello special/et3 con le sigle degli ingranaggi 4xxx; le versioni pk hanno l'albero del cambio diverso che ha un sistema di fissaggio tamburo differente e potrebbe comportarti qualche problema se utilizzi il tamburo originale; il 4 marce con ingranaggi siglati 3xxx veniva usato nei modelli primavera e aveva una crociera del cambio differente che al 90% sbagliano a darti quando sei dal rivenditore.
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Ciao, per arrivare a quelle prestazioni tieni in considerazione il fatto di raccordare per lo meno i carter al cilindro e al collettore di aspirazione; se non è tua intenzione mettere mano ai carter originali, fai prima ad usare un altro motore di derivazione pre-pk. Una classica configurazione per avvicinarti alla velocità che ti sei prefissato è la seguente: - 102 polini - carburatore 19 - albero anticipato (possibilmente con gabbia a rulli e non con bronzina che risulta meno affidabile nel tempo) - marmitta originale o meglio la siluro della vespa et3 che è discreta ma è tutta un'altra cosa - rapporti 27/69 a denti dritti (più rumorosa) o 24/61 (più silenziosa) della vespa et3 - ruote da 9 pollici - cambio a 4 marce - raccordature varie ai carter e una fasatura di aspirazione attorno ai 120/60 con uno squish in testa di 1.4 - 1.5 mm La frizione volendo la togli anche senza estrattore facendo leva, ma rischi di rovinare qualcosa, per pochi euro ti conviene usare l'apposito estrattore. L'85cc scartalo a priori perchè non ti permette di avere le prestazioni ambite. Con il cambio a 4 marce o a 3 marce la corsa della manopola rimane invariata perchè è sempre vincolata dai cavi del cambio, l'unico inconveniente è che i riferimenti con i numeri della manopola e il pallino al manubrio saranno falsati. Di solito il collettore di aspirazione per il 18 e il 19 è compatibile, al massimo verifichi il diametro prima di acquistarlo, oppure lo prendi e se monta bene, altrimenti recuperi un 19 (tanto avresti dovuto cambiarlo ugualmente perchè quello del carburatore originale non è compatibile). L'albero non è necessario bilanciarlo, tanto il motore farà si e no 6500 giri. Tieni anche presente che la spesa da sostenere non è indifferente come credi..ti ci vorranno almeno 600 e rotte euro; valuta anche il 125cc perchè la spesa è quella ma il viaggiare è diverso; poi non è detto che fa rumore..alla fine se fai una configurazione fotocopia della vespa 125 primavera la silenziosità è garantita.
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Differenze tra cilindri piaggio PX
Mincio82 replied to Utente Cancellato 011's topic in Officina Largeframe
Sezione errata, sposto il post su officina largeframe. -
Originale non è di sicuro, per vedere cosa monta basta che togli la testata e misuri il diametro del cilindro, poi, se proprio hai voglia, togli il carterino della frizione e conti i denti del pignone innestato sull'albero.
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Video: Vespa quattrini 200 (special?)
Mincio82 replied to Utente Cancellato 011's topic in Tuning Smallframe
Molto è anche colpa del telefono che fa la ripresa non è di qualità e ha parecchi lag -
Video: Vespa quattrini 200 (special?)
Mincio82 replied to Utente Cancellato 011's topic in Tuning Smallframe
Non eri quello che dicevi che 90 all'ora in vespa erano troppi perchè non frena?? Poi mi posti questo missile terra-terra? -
Se non ricordo male il motore pk50 senza frecce ha il collettore di aspirazione a due fori di fissaggio (come quello della pk50s), la pk50xl invece ne ha 3. Ciò non toglie che possa essere montato ugualmente con leggerissimi adattamenti.
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E anche i prigionieri di ancoraggio del cilindro vanno cambiati.
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La 24/72 è corta, almeno una 27/69.
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In caso di perdite è corretto vedere olio nel piatto porta ganasce perchè tanto è la zona subito dopo. Poi molto dipende da quanto olio perde..se è una perdita minima magari non te ne accorgi perchè l'olio si mescola con la polvere delle ganasce, se è una perdita copiosa arrivi a trovare molti schizzi nel carter e nel telaio dovuti alla forza centrifuga del tamburo quando è in marcia. Ma in tutti e due i casi te ne accorgi perchè la potenza frenante diminuisce.
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Problemi con elaborazione motore 130 et3 su telaio vespa 50pks
Mincio82 replied to tref00's topic in Tuning Smallframe
Ciao, si è una cosa normale perchè i telai di et3 e pk presentano delle differenze anche se i carter hanno gli stessi attacchi. Come hai riscontrato, a cambiare è l'inclinazione del collettore di aspirazione (anche se entrambi a due fori di fissaggio), la profondità del vano carburatore e la presenza della paratia per l'alloggio della ruota di scorta che rende necessario un collettore di scarico differente (più corto). Per quanto riguarda il collettore di aspirazione hai tre diverse soluzioni: - Alzare il posteriore della vespa interponendo una prolunga (vedi quelle usate nei px) per fare in moto che il motore rimanga più in basso quel tanto che basta per non far toccare il carburatore (questa procedura va però verificata e studiata li al momento perchè anche se il carburatore non tocca con la vespa sul cavalletto non è detto che non lo faccia successivamente quando sei in marcia) - Provare a sagomare il collettore di aspirazione ma è fatica visto che quello per il 24 è un pressofuso in alluminio e al 90% lo rompi non appena provi a piegarlo, a questo punto conviene rifarselo da zero in ferro se si hanno i mezzi. - Acquistare un collettore idoneo per vespa pk50s Per la marmitta, invece, trattandosi di un modello specifico per et3/telai pre pk, non trovi un collettore apposito da acquistare..se proprio la vuoi montare occorre mettere mano al suo originale o asportare parte della paratia della ruota di scorta dal telaio; alternativa, forse la migliore, è vendere la marmitta così com'è e con qualche euro in più prendere un modello differente visto che ce ne sono diversi che si adatterebbero alla tua elaborazione. (proma, giannelli, polini, simonini) Non ti è possibile montare il 19 completo di filtro di derivazione et3 nel telaio pk perchè gli ingombri non lo permettono (è vero che guadagni in altezza perchè il 19 ha la vaschetta che rimane più in alto ma ha il filtro che sporge maggiormente e oltre a toccare il fondo tocca anche di lato (sotto al pomello dell'aria). Non a caso, infatti, i due carburatori 19 usati nell'et3 e nei pk 125 sono simili ma non uguali.
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Board startup date: September 04, 2017 19:43:09
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