Un controllo occasionale che diventa vitale ... per me

Salve a tutti

il titolo del topic potrebbe sembrare fuorviante ed eccessivo , ma non lo è ...leggete il seguito

sono un felice possessore di un Px150E Arcobaleno del 1985 , preso a novembre dell'anno scorso ,tipologia di utilizzo turismo a medio lungo raggio , prendo e parto ...100 ,200,300,400km tra tangenziali e strade a scorrimento veloce (sono atipico per essere vespista , me ne rendo conto) ; su queste strade veloci mi piazzo quando posso ad 80km/h e non schiodo di li fino a quando non devo prendere l'uscita .

Le strade italiane sono quel che sono .. asfalto indegno ,buche nascoste , irregolarità continue , la vespa con i suoi ammortizzatori fa quel che può , io sbarro entrambi gli occhi cercando di evitarne il più possibile , ma a volte (ad esempio di notte) non si possono evitare tutte , ed allora si stringono i denti e lo sterzo sperando di arrivare a casa... il mio peso di 100Kg tondi certo non aiuta nel loro lavoro gli ammortizzatori e la vespa in generale ...

Fatta questa dovuta premessa , veniamo al punto : oggi pomeriggio girellavo nell'officina di un amico vespista , cercando di apprendere qualcosa per essere indipendente in questi viaggi che intraprendo quasi sempre in solitaria ... mi trovo tra le mani una chiave a tubo del 13 , non essendo impegnato al momento decido di dare una controllatina ai bulloni delle gomme ... appoggio la chiave ...et voilà...mezzo allentato...lo stringo e passo ad un altro bullone ...mezzo allentato !

Per farla breve , tutti e 5 i bulloni della ruota posteriore erano facilmente svitabili.. A MANO ! .

A questo punto mi si accende una lampadina ...vuoi vedere che ... ???

La risposta è SI , ogni maledetto bullone o vite che ho provato a stringere con una chiave od un cacciavite era mezzo allentato ... OGNI !!!!!!!

Bulloni della ruota posteriore , viti coperchio volano , vite coperchio ingranaggio dei due fili del cambio , dadi attacco sella , dado serratura sella ,viti della targa , persino le viti sul manubrio delle frecce e delle luci !

Tutto questo mi ha sconvolto e non poco ...proprio tra qualche giorno per fare un favore ad un amico dovrei imbarcarmi in un viaggio di circa 200km !

Ora pur ammettendo le mie colpe , è cosa buona e giusta dare una stretta generale ogni tanto ,ma come diavolo è possibile che il 70% di viti ,dadi,bulloni della mia vespa si sia allentato in questo modo ?

Se oggi per ingannare il tempo non avessi controllato i dadi della ruota , dove cavolo andavo con una ruota posteriore già per metà svitata ?

Da cosa scaturisce un comportamento del genere del mezzo e della sua minuteria ?

Giusto per dare qualche informazione supplementare che spero possa essere d'aiuto , il motore è stato revisionato completamente a gennaio 2015 ,

cambio forcella gennaio 2015 , Km percorsi con il motore nuovo ca 3500 , tipologia di utilizzo come indicato sopra ..

Scusate per il mezzo sfogo , resto in attesa di vostri consigli e pareri .

Grazie e buona serata

Davide

ciao ...

apro dicendo....... " che , con la F maiuscola "...

Io come te, l'anno scorso, ho rifatto completamente la vespa

Siccome però mi avevano avvisato dell'eventuale rischio, ho controllato che sotto ad ogni dado ci fosse la sua ranella piana ( lato parte statica ) e rondella conica seghettata ( o quella spezzata ove serva ), subito dopo.

indipendentemente dal lasciare originale ( storica ) o meno la vespa ; vita ne ho una sola ..

per il resto unico bullone ho trovato allentato era no dei 4 del cavalletto.

Sono cmq felice che tu sia qui a scriverlo ....non immagino cosa poteva succedere se ...

bravo che hai guardato comunque :ok:

ciao:ciao:

Ciao Razos, concordo con dajeridge, controlla che ci siano le due ranelle, piana e spaccata, ma verifica il piano di appoggio delle ranelle/cerchio, mi è capitato anche a m'è, ma i cerchi non erano originali, solitamente sono di materiale meno acciaioso e rovinandosi sul punto di appoggio della ranella tendono ad incavarsi con relativo allentamento del dado, dai un occhio più spesso al serraggio dei bulloni e se l'appoggio è rovinato io cambierei i cerchi. Saluti.

No un attimo: le ranelle, devono essere solo quelle spaccate, perlomeno ai cerchi.

cavolo, non lo sapevo...

ringraziandoti senatore posso chiedere perché solo le spaccate ? io ho messo sotto anche la piana, c'è rischio che si allentino?

grazie

Controlla una volta serrati i dadi l'integrità e la posizione delle rondelle groover. Succede che, specie se si riutilizzano le vecchie, magari sollecitate chissà quante volte da svita e avvita, queste tendano ad aprirsi. Lo stesso capita se non appoggia bene in piano sul cerchio o sul dado. Capita anche con rondelle nuove. Occhio anche a stringere eccessivamente, sempre per la stessa ragione. Consiglio di verificare, una volta serrati i dadi che le rondelle rimangano "chiuse", e di verificare nuovamente dopo breve tempo eventuali assestamenti.

Il problema è che rimangono pochi filetti su cui avvitare il dado se vengono messe anche le ranelle piane.

In pratica la ranella spaccata lavora sul cerchio e, se la sua elasticità non è compromessa (in pratica se togliamo la ranella, dove c'è il taglio, le due parti devono stare su piani diversi, per poi stare su di uno stesso piano quando il dado viene serrato).

Nella sezione download abbiamo diversi documenti (va bene uno qualunque perchè vale sempre lo stesso principio) dove poter vedere il tipo di componenti.

basta la tua parola non servono documenti, download e quan t'altro .

hai ragione che resta poco filetto :mah:tant'è vero che io ho cercato come uno stordito:testate: dadi ribassati ....

ciao grazie....dopo scendo e tolgo le piane:ok:

ciao ...

apro dicendo....... " che , con la F maiuscola "...

 

Io come te, l'anno scorso, ho rifatto completamente la vespa

 

Siccome però mi avevano avvisato dell'eventuale rischio, ho controllato che sotto ad ogni dado ci fosse la sua ranella piana ( lato parte statica ) e rondella conica seghettata ( o quella spezzata ove serva ), subito dopo.

 

indipendentemente dal lasciare originale ( storica ) o meno la vespa ; vita ne ho una sola ..

 

per il resto unico bullone ho trovato allentato era no dei 4 del cavalletto.

 

 

Sono cmq felice che tu sia qui a scriverlo ....non immagino cosa poteva succedere se ...

 

bravo che hai guardato comunque :ok:

ciao:ciao:

Ciao Razos, concordo con dajeridge, controlla che ci siano le due ranelle, piana e spaccata, ma verifica il piano di appoggio delle ranelle/cerchio, mi è capitato anche a m'è, ma i cerchi non erano originali, solitamente sono di materiale meno acciaioso e rovinandosi sul punto di appoggio della ranella tendono ad incavarsi con relativo allentamento del dado, dai un occhio più spesso al serraggio dei bulloni e se l'appoggio è rovinato io cambierei i cerchi. Saluti.

No un attimo: le ranelle, devono essere solo quelle spaccate, perlomeno ai cerchi.

Controlla una volta serrati i dadi l'integrità e la posizione delle rondelle groover. Succede che, specie se si riutilizzano le vecchie, magari sollecitate chissà quante volte da svita e avvita, queste tendano ad aprirsi. Lo stesso capita se non appoggia bene in piano sul cerchio o sul dado. Capita anche con rondelle nuove. Occhio anche a stringere eccessivamente, sempre per la stessa ragione. Consiglio di verificare, una volta serrati i dadi che le rondelle rimangano "chiuse", e di verificare nuovamente dopo breve tempo eventuali assestamenti.

Salve a tutti e grazie delle risposte !

I cerchioni sono originali , certo un po' vissuti ma originali ; monto sempre solo una rondella spaccata per bullone , ho notato però che il lato del bullone a contatto con la rondella spesso è consumato , come se fossero stati serrati tutti molto bene .. ' troppo' bene .

Ma quindi un serraggio eccessivo paradossalmente favorisce lo svitamento ?

Delle dieci rondelle dei bulloni delle due ruote solo una risultava praticamente deformata ed aperta , le restanti erano integre ..eppure ieri ho fatto questa bella scoperta .

Ma poi come si spiega il fatto che quasi tutte le altre viti e bulloni della vespa si siano allentate a questo modo ?

Non riesco proprio a trovare una spiegazione razionale .

Sono le vibrazioni che ci fregano...

Io ho appena perso tutte e 3 le viti che stringono il soffietto della polini e tra l'altro non so dove reperirli visto che sono molto particolari... Brugola dentro vite tutta filettata da 3/4 mm...

Anche le viti del bauletto mi si allentano in continuo... Sulla Pk mi veniva incontro il retrovisore spinto dal vento anche stringendo a morte il dado...

Litri di frenafiletti, controlli periodici e via...

Comunque i dadi delle gomme se stretti anche poco non si dovrebbero svitare... Secondo me non sono stati stretti...

Un eccessivo serraggio, come precisato da Senatore non provoca lo svitamento, un eccessivo serraggio di un dado consumato, che ha preso una forma conica, potrebbe provocare la dilatazione della rondella, non facendola lavorare in piano come dovrebbe, vanificando la sua funzione. L' ideale sarebbe far lavorare la groover su una rondella piana, da interporre tra la groover ed il cerchio, ma come detto, non c'è abbastanza filetto per far lavorare correttamente il dado di bloccaggio.

Se a questo ci sommi il fatto che i fori dei cerchi e i punti di appoggio sui tamburi non sono mai precisissimi, da evitarne lo spostamento durante la rotazione, questo spiega la necessità di verificare il serraggio dopo qualche km dal montaggio.

Generalmente una volta assestati, se la bulloneria è in ordine, non dovrebbero esserci problemi di svitamento.

Per capire meglio il concetto, basti pensare ai dadi di serraggio delle ruote delle automobili: la parte a contatto col cerchio ha una forma conica per fare in modo che, una volta serrati, obblighino il cerchio in posizione quanto più centrata possibile sul mozzo, evitando movimenti, quindi svitamento o squilibri durante la rotazione.

io non mi fossilizzerei solo sui dadi che serrano i cerchi ai tamburi.

Guardate in una revisione della frizione del mio p200e cosa è venuto fuori.

Non oso pensare se si fosse aperto quel maledetto dado a castello cosa poteva succedermi.

No, un eccessivo serraggio non favorisce lo svitamento, ma è possibile che il dado (non il bullone) o il prigioniero del tamburo possano sfilettarsi.

 

Scusa, ma visto che tu hai questa vespa da novembre, sei sicuro che tutti i bulloni ed i dadi fossero serrati a dovere?

Magari il precedente proprietario avrà fatto dei lavori alla vespa e s'è scordato di serrare dadi e bulloni.

Se le rondelle spaccate sono buone ed i dadi sono serrati, anche non a morte, non può svitarsi nulla.

Eppure si sono svitati ..e non solo i dadi delle gomme ..le viti a croce della targa , quella che stringe la parte superiore del selettore del cambio , il dado della serratura della sella .. etc etc

Mi ha preoccupato principalmente il problema dei dadi delle gomme data la loro importanza ,ma in pratica l'80% delle viti che ho controllato erano avvitate a poco più di metà ..questo comportamento generale per me è inspiegabile

Da quando ho preso la vespa di lavoretti ne ho fatti ..revisione motore , cambio forcella , inversione delle gomme ..quindi le viti sono state 'usate' anche più volte .

Sono le vibrazioni che ci fregano...

Io ho appena perso tutte e 3 le viti che stringono il soffietto della polini e tra l'altro non so dove reperirli visto che sono molto particolari... Brugola dentro vite tutta filettata da 3/4 mm...

 

Anche le viti del bauletto mi si allentano in continuo... Sulla Pk mi veniva incontro il retrovisore spinto dal vento anche stringendo a morte il dado...

 

Litri di frenafiletti, controlli periodici e via...

 

Comunque i dadi delle gomme se stretti anche poco non si dovrebbero svitare... Secondo me non sono stati stretti...

Come ho scritto anche sopra , la vespa di lavoretti ne ha avuti quindi c'è sempre stato modo di 'verificare' i serraggi , eppure ...

Eh si d'ora in poi controllatina periodica e via .. sperando che non diventi un'ossessione

Non puoi immaginare la mia espressione quando ho scoperto questo misfatto

Mah guarda, a me non si è mail allentato nulla sulle mie vespe, nemmeno sul 200, nè quando era originale, nè quando l'ho Pinascato. E di vibrazioni il 200 ne ha da vendere, non come il 150.

Solo una volta, m'è successo di perdere per strada la ruota posteriore, ma l'avevo appena cambiata ed avevo scordato di serrare i dadi!!!:oops:

Riuscii a percorrere solo 500-600 metri e dopo non ho capito più nulla! Ebbi fortuna di non cadere perchè andavo piano e la ruota si incastrò, dopo essere uscita, nella parte interna del telaio dove alloggia il motore.

Sempre bello poterlo raccontare ! Bene come è andata ..

io non mi fossilizzerei solo sui dadi che serrano i cerchi ai tamburi.

Guardate in una revisione della frizione del mio p200e cosa è venuto fuori.

Non oso pensare se si fosse aperto quel maledetto dado a castello cosa poteva succedermi.

Non riesco nemmeno a capire di quale pezzo si tratti .. beata ignoranza

Se invece vuoi smontare le ruote dalla vespa, abbi l'accortezza di sgonfiare le ruote prima di svitare i dadi.

Come mai questa procedura ?

Sono le vibrazioni che ci fregano...

Io ho appena perso tutte e 3 le viti che stringono il soffietto della polini e tra l'altro non so dove reperirli visto che sono molto particolari... Brugola dentro vite tutta filettata da 3/4 mm...

 

...

Vai in negozio ricambi per moto stradali,e prendi la bustina 5 pezzi delle viti per carena,già fatto io ad un amico.

Insomma cestelli stretti con la pistola pneumatica e ruote imbullonate con le mani.....

manca solo la solita foto del tamburo senza coppiglia!!!

a proposito.....

Come dicevo prima, ogni ruota della vespa ha 10 rondelle. % sono per il montaggio della ruota sul tamburo e le altre 5 sono per il montaggio del cerchio nel copertone. Ora, se tu sviti i dadi che servono a chiudere i due semicerchi, se la ruota è montata sul tamburo, saranno i dadi che montano tutta la ruota sul tamburo a tenere i due semicerchi uniti per cui non c'è alcun pericolo, ma se hai smontato la ruota dal tamburo e vuoi smontare i dadi che tengono insieme i due semicerchi non ci sarà niente a tenere uniti i due semicerchi e la ruota, se è gonfia, ti scoppierà in faccia!!!

Spero di essere riuscito a spiegare la cosa.

Se non ti è chiara, dillo.

Ovviamente, se vuoi smontare la ruota dalla vespa e basta, cioè non vuoi anche smontare i dadi che tengono insieme i due semicerchi, non è necessario sgonfiare nulla.

No no chiaro , fin troppo chiaro . Qualche giorno fa però dato lo spavento avevo già provveduto a smontare le 10 rondelle di entrambe le ruote per verificarle e nel caso sostituirle (solo 1 è risultata deformata) ; poi ho proceduto al loro rimontaggio , senza però toccare del tutto le 10 rondelle che uniscono i due semicerchi .. Spero che questo intervento seppur parziale sia risolutore ..

Data la brutta esperienza (e la grande fortuna nell'averlo scoperto casualmente da fermo) , mi sono attrezzato di una chiave a tubo del 13 che ho inserito perennemente nel bauletto .

Ora per brevi spostamenti non mi farò prendere dalla paranoia di controllarle ogni volta , prima di qualche viaggetto sarà mia cura controllare singolarmente la tenuta di ognuno dei dieci dadi .

Insomma cestelli stretti con la pistola pneumatica e ruote imbullonate con le mani.....

 

manca solo la solita foto del tamburo senza coppiglia!!!

 

a proposito.....

I cestelli (se intendi i due semicerchi che stringono il copertone) non credo di averli mai aperti da quando ho preso la vespa ( novembre 2014) , avendo visto con i miei occhi posso confermare che l'unico dado svitato (e avvitato) con la pistola è stato quello grosso centrale del tamburo ( e la coppiglia c'è ) , i dadi delle ruote sono stati appoggiati a mano e poi stretti due volte in senso antiorario ...

AGGIORNAMENTO : Continuando la sagra delle viti (e dadi e bulloni ..) della mia vespa che si allentano da sole , ieri nuova grande scoperta ( e credo superi come pericolosità anche il serraggio lento delle ruote) ... come per magia ( e sempre scoperto per caso da fermo) il tappo di scolo dell'olio cambio (quello di sotto al carter per intenderci) avvitato giusto per mezzo giro !!!

Ora giustamente se prima rischiavo di perdere una ruota mentre giravo , posso dire di aver rischiato fino a ieri di far uscire TUTTO l'olio del cambio dal suo bel tappino di scolo ...

un altro paio di fossi di queste maledette strade dissestate italiane ed il tappo sarebbe volato via ! ..

A questo punto vi ho raccontato proprio tutto (salvo altre tragiche scoperte , mai dire mai ..) e siete stati gentilissimi nell'offrirmi soluzioni per i singoli problemi ; ma il mio dubbio principale rimane lo stesso : come diavolo è possibile che la vespa mi si stia svitando da sotto il deretano !?

Gente ha fatto 10.000 , 50.000 , 100.000 Km senza mai (ri)serrare una vite o un dado , la mia vespa dopo 6000km si sta autosvitando completamente ??

Portala dal parroco della tua parrocchia e falle dare una benedizione speciale!!!

Scherzi a parte, ora che hai stretto i dadi giraci tranquillo e verifica la loro tenuta tra qualche tempo.

Se tu li dovessi trovare nuovamente smollati, allora c'è da preoccuparsi davvero, ma confido che li troverai ben serrati.

In ultima analisi, si potrebbe pensare anche ad un sabotaggio.

 

No scusa un attimo, come sarebbe a dire che li hai stretti in senso antiorario???

Così li allenti, non li stringi!!!

Vuoi vedere che abbiamo trovato la soluzioneeeeeeeeeeeeeeee!!!

Più che benedizione ci servirebbe un esorcista !

Mammia mia che patimenti ..

comunque il discorso sul senso antiorario era per specificare l'ordine di serraggio , naturalmente ogni dado è stato stretto in senso orario !

Ahimè l'enigma resta ancora aperto

Cioè scusa???

Mai sentito parlare di questa tecnica. Spiegati meglio.

Semplicemente che appoggio tutte e 5 le rondelle e i 5 dadi appoggiandoli con le mani ..

poi prendo la chiave a tubo del 13 ed avvito senza forzare la prima , poi passo a quella alla sua sinistra e così via .. secondo giro stretta definitiva ..

ecco spiegato il senso antiorario

Non credo nemmeno si possa definire una tecnica , anzi la prassi sarebbe quella di avvitare e stringerle incrociate ( gli opposti)