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Netiquette, uso e consumo per l'acquisto di una vintage


mauro_sarno76
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Scrivo questo post, perché dopo aver letto molti thread in "Melacompro" sono rimasto molto sorpreso di un comportamento molto singolare di molti utenti.

Vedo che molti si convincono del fatto che ritirando un veicolo "marcio - semimarcio -da buttare" sono convinti che solo perché il restauro per rimettere in piedi il rudere ti venga 5000 euro la devi vendere a 10000 Euro :nono:

 

Se non freniamo questo fenomeno ci ritroveremo con il pagare una Vespa PX del 1980 20.000 Euro fra qualche anno.

 

Credo che dovrebbe essere chiaro un codice comportamentale contro i crucchi e contro gli speculatori della passione Vespa.

Una Vespa faro basso completamente marcia di telaio non è più una Vespa Faro basso ma un ferro vecchio.

Se qualcuno ha voglia e pazienza di portarla in vita è un suo problema ma non può chiedere 30.000 Euro perché ha speso 20.000 Euro perché era un ferro vecchio e ha imbalsamato un morto su due ruote.

 

Di imbalsamatori (così li chiamo questi maestri stuccatori) ce ne sono molti. Non ci vuole un esperto, basta non avere l'anello al naso e vedere che molte vespe spacciate per vintage sono dei compositi di lamiera ben pitturati, ma qualche volta nemmeno. Lasciateli cuocere nel loro brodo. Le vespe antiche per quanto belle sono oggetti che non valgono quei soldi... La passione è un'altra cosa, la sbrafanderia invece di uscire la sera con una faro basso fatta di 80% stucco per farsi vedere vintage è un'altra.

 

Il rispetto per le cose è anche questo, la passione per quello che era e quello che ancora può essere.

Il vintage vero si fa con i conservati.

Un detto delle mie parti di nascita diceva: "Eh' fierri viecchi, anna murì co li viecchi" Io vivo a Roma ma ho origini Irpine :ciao:

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MODERATOR

Ti do ragione su tutto, per me una vespa da 5000 euro non è concepibile, figuriamoci oltre, ma il mercato lo fa chi compra, non chi vende.

E' una legge di mercato, basta non cascarci.

 

 

:ciao: Gg

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Condivido quanto ha scritto Gigi, del resto se c'è qualcuno disposto a spendere delle esagerazioni per una Vespa, come biasimare chi le vende?!

Il fesso non è il venditore.

Se in futuro ci sarà qualcuno disposto a pagare un PX dell' '80 20000 euro, metterò subito in vendita la mia seconda Vespa (forse ci faccio un pensiero per tutte e due).

Ciao Lux

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Quello di cui parli, a pare mio, è un'utopia.

Chi vende è liberissimo di chiedere ciò che vuole delle sue cose, poi sta a chi deve comprare accettare o meno.

D'altronde, se il mercato dice che una farobasso vale dai 5000 euro in su (dipende dal modello), mi dici perchè se io ne avessi una da vendere dovrei chiederne 1500???

E poi, dove sta scritto che il vintage è solo per i conservati?

Che poi te li raccomando certi conservati.

Oggi c'è gente talmente in gamba da mettere tutti nel sacco facendo passare per conservato un oggetto invece restaurato.

E proprio quì su VR ne abbiamo avuto la riprova.

Ci siamo cascati tutti con quella farobasso simil Sei Giorni, abilmente fatta da un utente del forum per un suo cliente.

Dopo un po' di tempo il cliente, credendo che nessuno sapesse del "misfatto" ha messo in vendita la creazione facendola passare per originale dell'epoca e conservata, solo che c'erano le foto pubblicate si VR a sbugiardarlo!!!

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Forse non c'intendiamo dico la stessa cosa vostra !!!

I fessi sono chi compra... e quindi dicevo sveglia !!! nel senso rinsaviamo... !!! e mandiamoli a cac..e quelli che prendono dei ferri vecchi e chiedono 15000 Euro per una faro basso.

;-)

 

I riferimenti del classico avendo trattato con automobili d'epoca, resta ruote classiche il riferimento.

 

- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

 

E poi, dove sta scritto che il vintage è solo per i conservati?

Secondo te prendere dal ferro vecchio un telaio in cui ci devi saldare dei lamierati interi della pedana, dello scudo e ricostruire un coppone laterale anche se ben fatti possono dirsi d'epoca ?

 

Per me no ;-) Sono i lamierati dell'epoca di ora di quando li compri.

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Chi spende cifre folli per una vespa qualunque, significa che quel denaro non se lo è sudato o che non ne capisce molto di motorismo storico. :roll:

 

Ciao, Gino

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Forse non c'intendiamo dico la stessa cosa vostra !!!

I fessi sono chi compra... e quindi dicevo sveglia !!! nel senso rinsaviamo... !!! e mandiamoli a cac..e quelli che prendono dei ferri vecchi e chiedono 15000 Euro per una faro basso.

;-)

 

I riferimenti del classico avendo trattato con automobili d'epoca, resta ruote classiche il riferimento.

 

- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

 

 

Secondo te prendere dal ferro vecchio un telaio in cui ci devi saldare dei lamierati interi della pedana, dello scudo e ricostruire un coppone laterale anche se ben fatti possono dirsi d'epoca ?

 

Per me no ;-) Sono i lamierati dell'epoca di ora di quando li compri.

Veramente, a me non sembra che stiamo dicendo la stessa cosa. Boh, sarò io che sono rinco, forse.

Io ho una farobasso con sidecar, una V1, documenti in regola (nel senso che si può fare il passaggio regolarmente) da restaurare perchè è color salmone ed anche scrostato in alcuni punti. Se chiedo 15.000 euro, sono un pazzo, secondo te e devo essere mandato a cagare?

Boh, va beh.

Oppure queste vespe (foto trovate ora in rete), se fossero in vendita non sarebbero nemmeno da considerare? piaggio-vespa.jpg

E questa, secondo te è un conservato o è da rifare?:

http://www.vesparesources.com/57-melacompro/66835-v31t-del-52-per-conservato

perchè l'autore della discussione la classificava conservata.

E questa?: U.jpg Per me è un cesso ed è da restaurare!

Per conservato, ecco cosa intendo io:98 2.jpg

Intendo qualcosa che sia degno del suo significato, che sia degno del suo nome. Qualcosa che non ti trasmetta il tetano se dovesse graffiarti con una sua lamiera, come nel caso della "U", per precisare.

farobasso.jpg

98.jpg

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Ah ok ora si, credo che non hai colto appieno quello che volevo intendere, ma probabilmente sono io che ho lasciato parecchie lacune.

Provo ad essere più chiaro, almeno ci provo...

Le foto che hai trovato in rete (parlo delle prime 2) sono l'occasione per dire che io e sottolineo io da appassionato la comprerei se davvero volessi portarla in vita e non per fare lucro e venderle a prezzi da capogiro, tipo la seconda foto che non sembra neanche male sinceramente. Ovviamente se mi chiedi 5000 Euro per la seconda foto, io te la lascio tranquillamente tutto qui.

 

Ovviamente per dirla proprio semplice non si può prendere un Fiat 128 sport completamente marcio 70% stucco a ferro e 30% lamiera dell'epoca spendere 8.000 Euro e poi chiederne 20.000 (Io la lascio tranquillamente, anche se splende alla luce del sole).

 

Tranquillo i maestri "impellicciatori" e "stuccatori" possono far passare le loro bellezze su internet e con il photoshop con la complicità di qualche altro bravo "giullare" ma alla luce del sole, con l'esperienza e con qualche accorgimento (ti garantisco che io ne ho diversi ;-)) vedrai che il rudere viene fuori, garantito... ovvio che Arsenio Lupin esiste però... esiste anche il bravo Zenigata:ciao:

Modificato da areoib
a proposito di netiquette.. è inutile quotare il post prosprio sopra :-)
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Ovviamente se mi chiedi 5000 Euro per la seconda foto, io te la lascio tranquillamente tutto qui.

Mi sembra però che tu non sia Zenigata. :azz:

Se ti chiedessero 5000 euro per la vespa della II^ foto, dovresti prenderla al volo, altro che lasciarla!!!:crazy:

Ma non credo che sia facile trovare una 98, e così completa poi, a soli 5000 euro:roll:

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Conservati o restaurati, beato chi ha la possibilità di spendere certe cifre per una Vespa.

Ora vado a dormire perchè domani mattina alle 5,00 ho la sveglia, devo andare a guadagnare quattro euro di m...a per dar da mangiare ai miei figli :-(

Ciao Lux

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Per quanto riguarda i beni comuni e servizi, domanda e offerta possono variare... in questo caso, le vespe sono sempre più ricercate, alcuni modelli è raro trovarli, la vespa è un'oggetto di storia, che ha fascino design ecc...

 

Più andiamo avanti con gli anni, i prezzi delle vespe spesso raggiungono prezzi esagerati. Un leggero rialzo dei prezzi è normale, purtroppo però sono maggiori gli annunci di vespa con prezzi non adeguati, alle condizioni del mezzo..

Quasi mi sono meravigliato, quando ho messo il mio 50 r in vendita, ad un prezzo che ritenevo normale. In due giorni sono venuti a prenderla, e ricevevo ulteriori telefonate anche dopo aver tolto l'annuncio. Un 50 che sia special, r l ecc, da restaurare in condizioni buone e componenti originali, per come la vedo io, non dovrebbe superare il prezzo di 700 eu. Per una qualsiasi sprint, gt se radiata disastrata e da restauro, mi pare eccessivo chiedere anche mille euro.

Poi troviamo un casino di annunci di questo tipo: 4500 euro per una 50 mal verniciata, spacciata per primavera... vespa che non acquisterei nemmeno per 500 euro.. http://www.subito.it/moto-e-scooter/piaggio-vespa-125-primavera-anni-60-oristano-155575701.htm

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Mi sembra però che tu non sia Zenigata. :azz:

Se ti chiedessero 5000 euro per la vespa della II^ foto, dovresti prenderla al volo, altro che lasciarla!!!:crazy:

Ma non credo che sia facile trovare una 98, e così completa poi, a soli 5000 euro:roll:

 

Ma probabilmente tu non sei Arsenio Lupin :mrgreen:

Chissà ti vedo particolarmente avvezzo e scatenato verso chi contesta i prezzi folli, probabilmente mi comincia a venire un dubbio ;-)

Secondo te dovrei prendermi la 98 così al volo senza manco vedere i documenti, se ha la targa o se magari è stato fatto il famoso "maialino"

tolto pezzo di telaio dove arreca il numero e appiccicato su un altra :mah:

 

Bah !

In ogni caso comunque rispettabili le idee di entrambi ovviamente, anche se il mio consiglio resta sempre e comunque la valutazione di base di Ruota Classiche, ovviamente su internet io non comprerei nulla senza prima vedere, toccare e instaurare una trattativa, sempre e comunque su prezzi "umani"

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Ma probabilmente tu non sei Arsenio Lupin :mrgreen:

Chissà ti vedo particolarmente avvezzo e scatenato verso chi contesta i prezzi folli, probabilmente mi comincia a venire un dubbio ;-)

Secondo te dovrei prendermi la 98 così al volo senza manco vedere i documenti, se ha la targa o se magari è stato fatto il famoso "maialino"

tolto pezzo di telaio dove arreca il numero e appiccicato su un altra :mah:

 

Bah !

In ogni caso comunque rispettabili le idee di entrambi ovviamente, anche se il mio consiglio resta sempre e comunque la valutazione di base di Ruota Classiche, ovviamente su internet io non comprerei nulla senza prima vedere, toccare e instaurare una trattativa, sempre e comunque su prezzi "umani"

Ho solo cercato di darti qualche esempio. La storia dei 5000 euro per la seconda farobasso, l'hai tirata fuori tu, non io.

Ma tu sei così "concentrato" nelle tue asserzioni, da non accorgerti che la vespa era in questione era una 98 e, se davvero la si trovasse a 5000 euro, non sarebbe da farsela scappare.

Certo, una buona controllata alla zona della punzonatura è d'obbligo, ma non si può certo stare a guardare troppo per il sottile sul fatto che potrebbe anche non avere i documenti.

Io non mi scateno contro chi protesta per i prezzi folli, semplicemente credo che stiate combattendo contro i mulini a vento, perchè non si può andare contro l'andamento del mercato. Se il mercato, ed il mercato lo fanno la domanda e l'offerta, dice che i prezzi delle vespe sono sempre in continua ascesa, c'è poco da fare; se si vuole una vespa, c'è un prezzo da pagare. La si può trovare a prezzi stracciati? Può darsi, ma sarà più facile trovare un ago in un pagliaio, forse.

E' ovvio che nessuno dovrebbe comprare prima di vedere, toccare ed instaurare una trattativa, chi dice il contrario?

Sui prezzi "umani" sono piuttosto scettico, non dico che non possa accadere, ma lo ritengo molto improbabile.

Internet è ormai a disposizione di tutti e quando tutti possono vedere l'andamento del mercato, sta pur tranquillo che se qualcuno dovesse avere una vespa da vendere, la venderebbe al prezzo di mercato e non la regalerebbe di certo.

Si può solo sperare che uno abbia in casa una 98 di cui ignora l'effettivo valore o, se vogliamo dirla meglio, l'effettivo valore di mercato e chiederne una cifra che ritiene congrua, ma che poi si rivelerebbe molto al di sotto del valore di mercato, tipo la 98 a 5000 euro.

Comunque, dato che mi hai già etichettato come uno particolarmente avvezzo e scatenato contro chi contesta i prezzi folli, direi di porre fine ai miei interventi.

Non posso che augurarti buoni affari, a prezzi stracciati, ovviamente! Se poi trovi chi regala le vespe, meglio ancora.:ciao:

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Ho solo cercato di darti qualche esempio. La storia dei 5000 euro per la seconda farobasso, l'hai tirata fuori tu, non io.

Ma tu sei così "concentrato" nelle tue asserzioni, da non accorgerti che la vespa era in questione era una 98 e, se davvero la si trovasse a 5000 euro, non sarebbe da farsela scappare.

Certo, una buona controllata alla zona della punzonatura è d'obbligo, ma non si può certo stare a guardare troppo per il sottile sul fatto che potrebbe anche non avere i documenti.

Io non mi scateno contro chi protesta per i prezzi folli, semplicemente credo che stiate combattendo contro i mulini a vento, perchè non si può andare contro l'andamento del mercato. Se il mercato, ed il mercato lo fanno la domanda e l'offerta, dice che i prezzi delle vespe sono sempre in continua ascesa, c'è poco da fare; se si vuole una vespa, c'è un prezzo da pagare. La si può trovare a prezzi stracciati? Può darsi, ma sarà più facile trovare un ago in un pagliaio, forse.

E' ovvio che nessuno dovrebbe comprare prima di vedere, toccare ed instaurare una trattativa, chi dice il contrario?

Sui prezzi "umani" sono piuttosto scettico, non dico che non possa accadere, ma lo ritengo molto improbabile.

Internet è ormai a disposizione di tutti e quando tutti possono vedere l'andamento del mercato, sta pur tranquillo che se qualcuno dovesse avere una vespa da vendere, la venderebbe al prezzo di mercato e non la regalerebbe di certo.

Si può solo sperare che uno abbia in casa una 98 di cui ignora l'effettivo valore o, se vogliamo dirla meglio, l'effettivo valore di mercato e chiederne una cifra che ritiene congrua, ma che poi si rivelerebbe molto al di sotto del valore di mercato, tipo la 98 a 5000 euro.

Comunque, dato che mi hai già etichettato come uno particolarmente avvezzo e scatenato contro chi contesta i prezzi folli, direi di porre fine ai miei interventi.

Non posso che augurarti buoni affari, a prezzi stracciati, ovviamente! Se poi trovi chi regala le vespe, meglio ancora.:ciao:

 

Dai non te la prendere, lì per lì ho accusato il colpo. ;-)

Davvero credimi nessuna etichetta, ci sta... sei un decano di vesparesources non te la prenderai mica.

Credimi l'apertura di questo thread vorrebbe essere più come detto una sorta di vademecum di tutto quello da fare e non fare quando ci si accosta ad un vintage Vespa.

 

Io ho detto la mia, probabilmente ho posto le mie asserzioni più in veste di compratore. Probabilmente come dici tu lottiamo contro i mulini a vento può essere.

Però se impartiamo una serie di codice deontologico male non è.

:ciao:

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Poi troviamo un casino di annunci di questo tipo: 4500 euro per una 50 mal verniciata, spacciata per primavera... vespa che non acquisterei nemmeno per 500 euro.. http://www.subito.it/moto-e-scooter/piaggio-vespa-125-primavera-anni-60-oristano-155575701.htm

 

Quella non è una vespa 50, ma una ben più rara Nuova 125: la caratteristica distintiva è l'assenza dello sportellino sul fianco.

Se ne trovi a 500, te le compro io :Lol_5:

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Quella non è una vespa 50, ma una ben più rara Nuova 125: la caratteristica distintiva è l'assenza dello sportellino sul fianco.

Se ne trovi a 500, te le compro io :Lol_5:

Non saprei ma a vista così mi pare una semplice 50 cpn manubrio e fanale primavera. Magari sbaglio. Bisognerebbe vedere dal vivo e doc e targa.

Nel caso fosse veramente una nuova 125 è un prezzo sempre assurdo per come si presenta.

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Non capisco il senso del post sinceramente :mah:

 

Cioè.... Se io guadagno 8000€ al mese e non capisco nulla di restauro per quale motivo non dovrei pagare il restauro fatto da uno capace magari pagando anche gli ottomila euro? :mah:

 

Tutto è relativo... Io non ho nemmeno uno stipendio e le varie rally, GS, SS o faro basso non le guardo nemmeno come non guardo i Maserati e le Ferrari...

Non mi sognerei mai di dire a un dirigente di impresa di non spendere i soldi sufficienti a comprare un appartamento per una macchina... Se c'è mercato a quei prezzi quello è il prezzo...

Io non posso permettermi quel mercato ed i miracoli sono rari e me ne chiamo fuori... Infatti ho una 50n del nonno, una pk ed una lml e sono forse più felice di chi ha 20 modelli esposti in tavernetta...

 

Se poi hai una Special da dar via a 300€ o una faro basso ferro vecchio a 500€ eccomi ; )

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  • 2 weeks later...

Il prezzo lo fa il mercato questo è vero e nessuno ha detto il contrario.

Ci sono però dei mondi appartenenti al mercato che si visitano on line (subito, kijiji ecc) nei quali i venditori veramente tirano fuori "il meglio di loro" a parer mio.

Quello non è il mercato, il mercato quello vero lo fa la strada e i giornali specializzati. Quelli citati prima sono i mercatini on-line ed è tutto un altro mondo, che spesso non corrisponde a realtà. L'ho potuto toccare con mano visto che sono in trattativa per una vespa "Vintage".

 

Faccio un piccolo esempio abbastanza esplicativo:

Se voglio assicurare per furto la mia Vespa 125 del 1955 e vado in assicurazione. Ci è bisogno di un preventivo ah hoc ovviamente. Solitamente per dargli un valore, l'assicuratore prende a riferimento giornali specializzati (non potendo attingere da Eurotax) solitamente è il ruote classiche in Italia oppure "la réunion" per la Francia e così via.

 

 

La mia Vespa sarà assicurata con un massimale del valore corrispondete, ovviamente dopo un'attenta valutazione di persona coadiuvato da un ispettore ASI o FMI

Questo per dire che ognuno è libero ovviamente di vendere anche a 300.000 Euro una vespa ma quello non è il mercato, quello è l'orticello del pollo ;-)

 

Credo proprio che la "castroneria più bella dei vari mercatini on line" è quello che si è letta diverse volte in vari annunci.

Vendo vespa di ex-dipendente di Pontedera che l'ha vista nascere, perché l'ha assemblata lui.

Quasi fosse un dipendente di una maison di moda del 1930 :nono:

Il bello era che erano diversi annunci di Vespe dal punto di vista temporale diverso, PX, Sprint, GS ecc :nono:

Manco l'accortezza di cambiare un po' il lite-moti

 

- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

 

Non capisco il senso del post sinceramente :mah:

 

Cioè.... Se io guadagno 8000€ al mese e non capisco nulla di restauro per quale motivo non dovrei pagare il restauro fatto da uno capace magari pagando anche gli ottomila euro? :mah:

 

Tutto è relativo... Io non ho nemmeno uno stipendio e le varie rally, GS, SS o faro basso non le guardo nemmeno come non guardo i Maserati e le Ferrari...

Non mi sognerei mai di dire a un dirigente di impresa di non spendere i soldi sufficienti a comprare un appartamento per una macchina... Se c'è mercato a quei prezzi quello è il prezzo...

Io non posso permettermi quel mercato ed i miracoli sono rari e me ne chiamo fuori... Infatti ho una 50n del nonno, una pk ed una lml e sono forse più felice di chi ha 20 modelli esposti in tavernetta...

 

Se poi hai una Special da dar via a 300€ o una faro basso ferro vecchio a 500€ eccomi ; )

 

Neanche io capisco il senso del tuo post sinceramente. Si parla di quotazioni a valore di stima. Esse sono fatte tenendo presente dei valori e delle stime, attribuendogli dei pesi e non quotazioni a "cazzo di cane" come spesso avviene

Guardali pure se puoi i vari GS, SS o faro basso se puoi e se ne hai la disponibilità. Ti conviene farlo fuori dai mercatini online.;-)

Puoi anche pagare 500.000 Euro per un restauro ma non è il mercato :ciao:

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Questo è pacifico ed accade anche nel mondo dei veicoli normali.

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