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Rapporti e Ky Tronic


Fabiofratello
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Ciao a tutti

 

Sono in dubbio sulle ultime modifiche da effettuare per tirare il massimo del mio Polini.

 

Doppo vari problemi (tra cui due grippate) ecco come sono messo oggi (Base PX 2013):

- Cilindro Polini 177 rettificato diam. 63.5mm, cilindro abassato sopra - 0.7mm, alzato sotto + 0.5mm

e luce scarico lavorata +1mm sopra, pistone Gran Sport

- Testa candela centrale Pinasco, guarnizione tra testa e cil. + 0.5mm (squish 1.5)

- Carb. SI26 raccordato a scatola e carter min. 160/65 e 160-BE3-150 / filtro originale forato

- Carter raccordati al cilindro

- Albero Pinasco Racing, valvola originale

- Volano su IT/statore/bobina Ducati (quella moderna murava di brutto)

- Megadella V4T

- Frizione 8 Molle originale, molle dure

- Rapporti originali trane il pignone di 22

 

Con questa config., la vespa ha un buon tiro con un entratta in copia discreta e sopratutto raggiunge dei giri fenomenali.

Sotto i dati da tachimetro (quindi ottimistici, quando segna 120 siamo appena sopra i 106 di GPS...)

prima a 45

seconda a 75

terza tra 105 e 110

e quarta....niente : si, sdraiato, in culo a un camion, dovrebbe toccare i 130/135 (sempre di tachimetro), pero...

 

c'è anche da considerare che :

- in partenza, e prima che mi entrasse in copia, parte meglio un PX originale

- tirando la prima a maneta, la seconda s'innesca perfetamente : li, la vespa va forte ed anche se non tiro la prima,

va su bene lo stesso.

- in terza la musica cambia : se tiro a manetta la seconda, direi che si siede un po prima l'entratta in copia in terza

invece, se non tiro a dovere la seconda, è un po pigra : in ogni caso quella terza mi sembra lunga, e per arrivare

a 105 e rotte direi che non è una furia (è tutto relativo perche + di 105 è abbastanza...)

- in quarta il vero problema : anche tirando la terza fino in fondo, la quarta si siede, e solo in condizioni favorevoli

tipo disecina, vento dietro, aspirazione macchina davanti, posizione moto GP ecc...prende con difficolta i suoi giri

 

Allora il discorso è quello : come fare (per favore, senza aprire di nuovo il motore...) per conservare al massimo questi giri

che mi piacciono tanto, ma avere uno spunto maggiore in partenza e potere tirare la quarta fino in fondo.

 

Ho gia provato il conetto Polini (sulla mia, una vera merda, va molto di piu e prende piu giri col filtro...) e qualcuno

mi ha anche consigliato di togliere lo spessore sotto al cilindro (PG)...pero i giri mi sono venuti appositamente quando

ho messo lo spessore (senza la seconda faceva i 60, la terza 90 etc...) quindi vorrei esplorare altri camini.

 

Pignone 21 ? Ky Tronic ??

 

se magari qualcuno avesse altre idee...

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Sicuramente la centralina kytronic ti darebbe di più in basso e in alto. considera che io ho carb 24, filtro, v2t con alcuni fori chiusi sulla paratia, quindi molto chiusa e prendo 7000 giri. Pignone 23.

Coppia portentosa soprattutto grazie alla marmitta che ovviamente però mura a quei giri, altrimenti potrebbe andare ben oltre.

Prendi uno di quei programmini per sapere quanti giri prendi...

Secondo me la kytronik potrebbe risolverti e darti belle soddisfazioni.

Molto strano che col cornetto andasse meno che col filtro.

Sono curioso di sapere che motivazioni daranno i più esperti o comunque quali consigli.

Ma lo squish l'hai misurato?

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squish (1.5) e scarico (quasi 185) misurati.

il conetto l'usavo con il rizavel : l'ho anche raccordato per il 26, lucidato e scavato sopra i getti...

ero magrissimo, é poi non andava...

 

238.jpg

 

lo spessore sotto mi ha anche permesso di scoprire 100% dello scarico al PMI : arriva perfettamente a filo della luce...

237.jpg

Modificato da Fabiofratello
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La kytronik una mano te la dá in basso anticipando e posticipando in alto, quindi scaldando di meno.

Quanti giri prenderá, 8000?

Sicuramente qualcos'altro da sistemare c'è perché dovrebbe tirare anche un pignone da 23, ma se non tira già il 22.

Confermo che il tachimetro è ottimista. Ero oltre il fondoscala ma in realtà solo a 110 di gps.

Potresti aver alzato troppo lo scarico ma questo lo lascio confermare da qualche vero preparatore, io conosco solo un pò di teoria.

Ciao e buona fortuna

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La kytronik una mano te la dá in basso anticipando e posticipando in alto, quindi scaldando di meno.

Quanti giri prenderá, 8000?

Sicuramente qualcos'altro da sistemare c'è perché dovrebbe tirare anche un pignone da 23, ma se non tira già il 22.

Confermo che il tachimetro è ottimista. Ero oltre il fondoscala ma in realtà solo a 110 di gps.

Potresti aver alzato troppo lo scarico ma questo lo lascio confermare da qualche vero preparatore, io conosco solo un pò di teoria.

Ciao e buona fortuna

 

sicuramente i 8000 li prende...in seconda sono sicuro, ma anche in terza ha un allungo tremendo...

quella storia dello scarico me l'ha detta anche pistone grippato ma siccome alzando travaseria e scarico (+ 1.5mm in totale) ho guadagnato

parecchio su i primi tre rapporti (+5km/h in prima, +10 e rotte in seconda e terza) non vorrei tornare in dietro per niente (neanche per

tirare la quarta...)

prima di questi lavori tirava la quarta a quasi 120 seduto e quasi 130 sdraiato (tachimetro) : ma la vespa non aveva la grinta che ha oggi...

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MODERATOR

Il pinasco racing è in C57?

 

 

:ciao: Gg

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sicuramente i 8000 li prende...in seconda sono sicuro, ma anche in terza ha un allungo tremendo...

quella storia dello scarico me l'ha detta anche pistone grippato ma siccome alzando travaseria e scarico (+ 1.5mm in totale) ho guadagnato

parecchio su i primi tre rapporti (+5km/h in prima, +10 e rotte in seconda e terza) non vorrei tornare in dietro per niente (neanche per

tirare la quarta...)

prima di questi lavori tirava la quarta a quasi 120 seduto e quasi 130 sdraiato (tachimetro) : ma la vespa non aveva la grinta che ha oggi...

Secondo me questi dati erano molto più corretti. Se volevi di più bisognava curare altro, magari proprio già la kytronik senza toccare lo scarico.

Spero ti sappiano dare consigli per la messa a punto e tu riesca a risolvere.

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MODERATOR

Ti dico la mia:

Alzando il cilindro di 0,5 mm hai spostato il diagramma della travaseria in alto e, per via della "coperta corta", hai perso schiena.

La cosa che potresti fare è provare a togliere lo spessore che hai messo sotto ed aggiungere quello che hai tolto sopra, tra testa e cilindro, e vedere come va.

 

Magari la soluzione giusta sta nel mezzo, alzando il cilindro di un paio di decimi, ma così come sei adesso hai praticamente una vespa a 3 marce ....

Tralaltro è più "semplice" trovare giri che coppia.

 

Con una centralina ad anticipo variabile puoi guadagnare sotto, ma quando cambi tirando, sei già ad un numero tale di giri che non ti permette di avere un reale guadagno toccando solo l'anticipo.

 

 

:ciao: Gg

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sicuramente i 8000 li prende...in seconda sono sicuro, ma anche in terza ha un allungo tremendo...

quella storia dello scarico me l'ha detta anche pistone grippato ma siccome alzando travaseria e scarico (+ 1.5mm in totale) ho guadagnato

parecchio su i primi tre rapporti (+5km/h in prima, +10 e rotte in seconda e terza) non vorrei tornare in dietro per niente (neanche per

tirare la quarta...)

prima di questi lavori tirava la quarta a quasi 120 seduto e quasi 130 sdraiato (tachimetro) : ma la vespa non aveva la grinta che ha oggi...

 

Ti confesso due cosette.....,ma non te la prendere :lol:

Avere tanti giri in allungo con una coppia ai bassi inferiore a quella di un 125 ha poco senso, vuol dire mangiare polvere in accelerazione all'usita di qualsiasi tornante anche da 125 originale, anche se poi in allungo lo dovresti perdere se però hai un dritto sufficiente....

Ridurre lo scarico da 185 gradi a 178, non ti fa perdere troppi, forse 200 ma non ne sono certo che ti fa guadagnare tanto ai bassi, inoltre non esagerare con la fase di aspirazione, amch'essa specie sul punto di chiusura gioca una carta importante nella mess a punto.

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Fabiofratello, io avevo fatto una configurazione abbastanza simile alla tua, ovvero con pistone Grandsport da 63,5mm ,albero Pinasco corsa 57.

Ma il cilindro non l'ho spessorato. Ho solo alzato lo scarico a 175 e allargandolo un po'.

Coppia ne avevo , arrivato a 8000 giri con una normalissima padella Sito ed a 8500 con la JL Lefthand. Velocità massima 120 di GPS ma ero lunghetto di rapporti e la 4a non me la tirava benissimo (23/64).

Una cosa: montando quel pistone, hai eliminato la L sulla camicia del Polini? Lasciarla è abbastanza controproducente utilizzando il GrandSport.

Modificato da coni500
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Ti confesso due cosette.....,ma non te la prendere :lol:

Avere tanti giri in allungo con una coppia ai bassi inferiore a quella di un 125 ha poco senso, vuol dire mangiare polvere in accelerazione all'usita di qualsiasi tornante anche da 125 originale, anche se poi in allungo lo dovresti perdere se però hai un dritto sufficiente....

Ridurre lo scarico da 185 gradi a 178, non ti fa perdere troppi, forse 200 ma non ne sono certo che ti fa guadagnare tanto ai bassi, inoltre non esagerare con la fase di aspirazione, amch'essa specie sul punto di chiusura gioca una carta importante nella mess a punto.

 

figurati se me la prendo...non sono un specialista quindi, non ho nessun "orgoglio" sul tema ;-)

provero senza la guarnizione sotto, ma temo di avere troppa compressione (ricordati che ho tolto 7/10 sopra al cilindro e che sono gia con una guarnizione di testa di 0.5mm)

...provare, provare ecc...ma le giornate hanno solo 24 ore

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Fabiofratello, io avevo fatto una configurazione abbastanza simile alla tua, ovvero con pistone Grandsport da 63,5mm ,albero Pinasco corsa 57.

Ma il cilindro non l'ho spessorato. Ho solo alzato lo scarico a 175 e allargandolo un po'.

Coppia ne avevo , arrivato a 8000 giri con una normalissima padella Sito ed a 8500 con la JL Lefthand. Velocità massima 120 di GPS ma ero lunghetto di rapporti e la 4a non me la tirava benissimo (23/64).

Una cosa: montando quel pistone, hai eliminato la L sulla camicia del Polini? Lasciarla è abbastanza controproducente utilizzando il GrandSport.

 

Le "L" le ho rese meno "marcate" allargandole ma senza strafare (vedi foto) :122.jpg

Secondo te devo renderle proprio "squadre" ? mi spieghi tecnicamente il vantaggio ?

Come detto a Pistone, sul cilindro sopra è stato tolto 7/10 quindi oltre ad alzare la travaseria e scoprire del tutto la luce di scarico, quella bazzetta

mi assicura un RC e uno squish decente...da considerare anche la guarnizione di testa di 0.5mm quindi rispetto alla config precedente (copiosa ma lineare) direi :

+0.35mm tra clindro e carter (avevo la + 0.15mm polini prima), -0.7mm sopra il GT, e +0.5mm tra cilindro e testa = quindo + 0.15mm e + 1mm di scarico

direttamente lavorando la luce...

 

insisto, ma ridurre i rapporti (tipo 21 o 20 invece del 22 che ho su adesso) non gioverebbe alle terza e quarta marcia ??

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figurati se me la prendo...non sono un specialista quindi, non ho nessun "orgoglio" sul tema ;-)

provero senza la guarnizione sotto, ma temo di avere troppa compressione (ricordati che ho tolto 7/10 sopra al cilindro e che sono gia con una guarnizione di testa di 0.5mm)

...provare, provare ecc...ma le giornate hanno solo 24 ore

 

Ok....ma sta attento alla compressione.

Di solito il Polini è qualche decimo in più rispetto all' ottimale, verifica con molta attenzione la compressione, fino a 11,5 ci puo' stare ma mai oltre.

In merito alle elle, asportale copletamente, ne guadagnerai e parecchio in portata, considera chew quel pistone a meno che tu noin le abbia riprodotte non ha le finestre e che quindi penalizza un bel PO' la portata.

 

Ciao e buon lavoro.

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