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MrOizo

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  1. Eccoci qua, mi va di condividere con voi quanto appurato questo pomeriggio: ho confrontato il commutatore a chiave della px col rarissimo commutatore della 50 elestart ed ho scoperto delle cose interessanti; premetto che questo commutatore l'ho trovato semplicemente ancora montato sul manubrio di una 50 elestart da me acquistata lustri fa col motore di una 125 et3; il commutatore era totalmente bloccato e senza chiave; allora l'avevo dato ad un amico che mi rifece la chiave e lo sblocco, ma non seppe rimontarlo in maniera corretta, tant'è che la posizione avviamento non tornava indietro; dopo tanti anni, questo pomeriggio mi sono messo di buona lena a smontarlo e non solo sono riuscito a montarlo correttamente, ripristinandone il funzionamento, ma ho potuto fare anche un paragone con un commutatore px e mi sono accorto che ha moltissime parti in comune; il frutto ad esempio, è intercambiabile, come indicano le foto, ma anche il boccolo dentro il quale scorre il frutto è esattamente identico, con l'unica differenza data dal fatto che in quello elestart c'è un anello elastico interno che consente appunto di far ritornare indietro la chiave dalla posizione di avviamento; in pratica, le due uniche parti diverse sono il corpo esterno, per intenderci quello dove vanno collegati i faston, e la linguetta di rame che serve ad assicurare i contatti tra i circuiti, per il resto tutto è intercambiabile con quello px; questo significa che se si trova un commutatore elestart anche in condizioni pessime, si può perfettamente ripristinare sacrificando un comunissimo commutatore px; chi conosce questi commutatori sa che la plastica di cui sono fatti col tempo viene rigata dalle lamelle della serratura colrisultato di un funzionamento difficile e non scorrevole, con questa guida è possibile ripristinare anche un rarissimo ed introvabile commutatore elestart, anche se è stato completamente sfondato: basta che si possa recuperare il corpetto, la lamella dei contatti e l'anello elastico, per il resto è tutto uguale... nella foto sopra potete notare nel corpetto a sinistra la presenza dell'anello elastico che fa da molla di ritorno dalla posizione avviamento… confronto visivo fra i due commutatori a chiave già qui si notano i pezzi uguali fronte commutatore elestart frutto commutatore elestart, del tutto identico ed intercambiabile con quello px ibrido da me ottenuto montando il frutto e chiave px su boccolo e portaboccolo elestart retro commutatore elestart unici pezzi differenti tra i due commutatori, tutto il resto è intercambiabile
  2. ...io non sono permaloso, ma di certo non rispondo agli interventi asserendo che mi fanno ridere, né consiglio di fare il tagliando al t-max per imparare questo o quello; non ho mai usato questi toni con alcuno; per quanto riguarda le coppie coniche lasciamo perdere….mi sono scocciato e non risponderò più a dei post puerili come questo; se vi va usate il forum per condividere le vostre esperienze, rispettando gli altri utenti e misurando le parole; se non vi va, non posso farci nulla, le regole ci sono e chi le infrange, con decisione democratica, come è sempre stato fatto in questo forum, verrà cortesemente accompagnato fuori...buona serata
  3. ...un tagliando a un t-max?devo per forza misurare col centimetro chi ce l'ha più lungo, o possiamo evitare? e tu sai registrare le coppie coniche di un ducati?io vengo da quarant'anni buoni di smontaggio-manutenzione mezzi...e, pur non facendone una professione, mi sono misurato varie volte con meccanici di professione...la vespa è un passatempo; hai mai fatto un blue-printing? devo continuare o mi fermo? concordo col fatto che, soprattutto ad una certa età, non si cambia opinione facilmente, ma le parole vanno misurate: qui nessuno si pone su un piedistallo: per me personalmente, il forum serve a condividere le mie esperienze: e se io da quando è uscita la cosa le vedo sempre con i freni malmessi qualche domanda la faccio, avendo la fortuna di conoscere meccanici della piaggio: e se mi viene risposto da chi ha fatto assistenza per vent'anni che non c'è un sistema automatico per il recupero del consumo delle ganasce, lo verifico e avviso che c'è questo problema: per il serbatoio, ricordo bene che fu sostituito una volta ad un mio amico senza motivo per un richiamo, e ricordo altrettanto bene che una decina d'anni fa procedendo alla revisione di una cosa primo tipo, non riuscì a rimontare il serbatoio perché si era deformato e il mio amico meccanico mi conferma che c'è stato sempre anche questo problema...e allora perché continuare? va bene, a voi non è mai capitato di avere tra le mani una cosa che ha problemi a rimontare il serbatoio e problemi ai freni, invece a me finora è capitato di rado di trovare delle cosa con i freni a posto e che non avessero problemi di deformazione del serbatoio...va bene così, non c'è bisogno di ridere o di fare i tagliandi al t-max....se si vuole condividere qualche esperienza, questo è il posto giusto...se si vuole contrapporre il proprio ego e misurarselo questo è il posto sbagliato: nessuno ti sta insultando se elenca i difetti del tuo amato mezzo, ognuno decida semplicemente se quelle informazioni sono utili o meno….
  4. ...eilà Nunzio,come va? Ridi pure alle mie affermazioni, ne parliamo al momento del rimontaggio se la tua è una prima serie; c'è stato pure un richiamo da parte di piaggio, ma il problema non è mai stato risolto del tutto….dovresti sapere che non mi piace parlare a vanvera ma che riporto solo notizie dirette che ho potuto constatare con mano...le mie affermazioni sono già abbastanza precise...fammi sapere se riesci a rimontare il serbatoio senza problemi...il problema è più evidente nella prima serie, ma che io sappia, si presentava anche con la seconda serie col serbatoio rinforzato...il fatto che trovi le mie affermazioni inesatte e fuorvianti, è un TUO problema, io riporto quanto accaduto a me personalmente o a miei cari amici che hanno lavorato per più di vent'anni in assistenza piaggio….ricambio il saluto
  5. ...attenzione, io sono un fan dell'Honda...non volevo togliere meriti al super cub, che conosco anch'io abbastanza bene, avendone avuto un esemplare in garage per diverso tempo, che apparteneva ad un amico che lo aveva importato qui dal belgio...non discuto le doti di robustezza e versatilità….discutevo circa l'estetica del veicolo sempre in paragone con la "formula" vespa: del resto, forse non tutti sanno che il grande Soichiro, in diverse occasioni, osservando la Vespa ebbe a lodare appunto la pulizia delle linee e la genialità di certe soluzioni, concludendo con un …"peccato che non ci abbiamo pensato noi…"; io la penso come lui, se vespa fosse stata un progetto originato da Honda, state tranquilli che mai e poi mai avrebbero tolto dal listino il modello rispondente alle specifiche originarie, men che meno sostituendolo con un comune modello a cambio automatico….
  6. MrOizo

    ABS nel 2016...la fine della Px!!!

    ...mi autoquoto perché: la speranza è l'ultima a morire, hanno riproposto l'africa twin dopo soli 17 anni di ragionamenti sul da farsi e ne avevano preconizzato l'insuccesso , i geni del marketing, ed invece eccola saldamente fra le prime posizioni;poi ci ho ragionato su: come mai la piaggio, che aveva la possibilità di immatricolare e vendere per lotti le euro 3 fino a tutto il 2018, ha smesso di venderle anticipatamente? Vi ricordo che ancora Kawasaki vende allegramente la 636 euro 3, smetterà a fine 2018; potrebbe la piaggio aver smesso la produzione del px anzitempo appunto per organizzarsi con la nuova euro 4? e poi, non vi sembra che la px sia uscita dai listini fin troppo in sordina? e gli amici che vivono nei dintorni della piaggio, non hanno per caso notato nulla? strani mezzi camuffati o altro?
  7. ….mi rendo conto che la nostra è proprio una questione di cultura….i Giapponesi mai e poi mai avrebbero fatto fare questa fine ad un veicolo geniale come Vespa; mi fa un pò sorridere ma ho al contempo profondo rispetto per il fatto che ancora ripropongano il face lifting di un ciclomotore sgraziatissimo e assai poco geniale, che però ha avuto il merito di far diventare la Honda la casa produttrice che oggi conosciamo tuitti: il super cub; ora, noi Italiani un veicolo geniale lo avevamo davvero, certo non era facile riuscire ad adeguarlo ai tempi, ma la parola d'ordine doveva essere : poche modifiche significative: fino al px è stato così; dalla faro basso in poi non si è mai toccato il concetto di scocca portante=leggerezza, freno a pedale, ruote a sbalzo ed intercambiabilità delle stesse; allo stesso modo, dopo il px ci si poteva aspettare un leggero affinamento delle linee, un leggero aumento del passo, un piccolo incremento nel diametro delle ruote, magari qualche vera novità nel motore: invece, la cosa: chiariamo subito che rispetto i pareri di ognuno, concedetemi di asserire che fu l'inizio della fine: il serbatoio fino ad allora costituiva elemento di irrobustimento del telaio, farlo di plastica avrebbe significato utilizzare lamiere più spesse per avere eguale rigidità torsionale, annullando il risparmio in termini di peso e praticità, e gli ingegneri cosa fanno?Lo fanno in plastica, scadente, fra l'altro, visto che una volta che viene smontato dall'alloggiamento si deforma ed è impossibile rimontarlo; ancora: a parte che il comando idraulico dei freni è un'inutile complicazione, l'aberrazione totale è accoppiarlo ad un sistema a ganasce senza recupero automatico del gioco: in pratica, per avere i freni in ordine, ogni 1500/2000 km circa devi smontare il tamburo e provvedere alla registrazione, se no succede quello che è successo a tutte le cosa, i freni continuano a funzionare finchè i cilindretti non fanno trafilare olio dei freni perché i pistoncini fuoriescono dalle sedi, il chè è ancora più grave se si considera che una perdita dell'impianto inficia il funzionamento dell'intero sistema frenante, visto che i due freni sono collegati: non occorreva un genio per prevedere un insuccesso del sistema: ancora, l'aumento incontrollato del peso aveva fatto perdere al mezzo le caratteristiche di maneggevolezza e rapidità proprie della vespa da sempre, per non parlare del fatto che aveva costretto ad accorciare i rapporti alla motorizzazione 200, impiegando gli stessi del modello 150, col risultato che chi acquistava il 200 si ritrovava semplicemente le prestazioni del 150 coi consumi del 200; insomma di cavolate i progettisti ne fecero parecchie, a mio parere non poteva andare diversamente da come poi andò…..
  8. MrOizo

    GT VMC 177 STELVIO

    ...già infatti è noto lo scampanio delle Yamaha cp2 e cp3......ragazzi mi sa che è una lotta impari….vi do ragione a prescindere….in effetti i vostri cuggini hanno molta più competenza di me....vi do ragione, avete vinto….
  9. MrOizo

    GT VMC 177 STELVIO

    ….lo spinotto disassato non ha nulla a che vedere con lo scampanio...si tratta di scelte tecniche progettuali del costruttore: alcuni produttori, tenendo conto del senso di rotazione dell'albero motore, preferiscono, al fine di ridurre gli attriti, disassare lo spinotto al fine di aumentarne la scorrevolezza, anzi, le ultime tendenze motoristiche tendono anche al disassamento dell'intero cilindro rispetto all'asse centrale dell'albero motore, vedi recenti bicilindrici e tricilindrici yamaha, della serie cp2 e cp3; a mio avviso si tratta esclusivamente della bontà dei materiali impiegati e dell'accuratezza delle lavorazioni: una volta un buon cilindro e relativo pistone in alluminio per motore raffreddato ad aria aveva un costo significativo, poiché le leghe erano di prima fusione e non "riciclate", i pistoni avevano caratteristiche superiori sia per il metodo di costruzione che per la quantità e qualità del materiale impiegato; al giorno d'oggi diversi fattori influenzano la qualità del prodotto: le leghe di base, che non sono qualitativamente paragonabili agli standard di un tempo ed il fatto che le lavorazioni vengono eseguite non tutte dalla stessa mano: faccio un esempio: il gruppo termico xvy, viene posto in vendita attraverso un produttore dell'est che già produce i pezzi di fonderia per il marchio zxz; il produttore fa l'accordo con un produttore terzo per fornire anche a lui i pezzi di fonderia ad un prezzo favorevole, con il principale intento di ampliare le economie di scala...il produttore terzo, hhh, riceve i pezzi di fonderia uguali a quelli di un marchio premium, ma per abbassare il prezzo, si rivolge altrove per effettuare le finiture e gli accoppiamenti del caso; ecco perché si trovano gruppi termici in alluminio a prezzo concorrenziale, va da sé che la riuscita di questi ultimi è legata un pò alla casualità o se vogliamo alla bravura di chi accoppia i componenti, visto che la parola d'ordine è: "risparmio ad ogni costo"....
  10. MrOizo

    GT VMC 177 STELVIO

    ok, bisogna allora specificare che si tratta di prove per ricercare il limite di un tal cilindro, in modo da evitare che chi non abbia molte conoscenze e\o esperienze possa sottovalutare un segnale di quel tipo e giudicarlo una semplice macchia sotto il pistone….
  11. MrOizo

    GT VMC 177 STELVIO

    ...però, se mi permettete di aggiungere un commento, quella macchia sotto il pistone non è un buon segno…..indica un punto ove il metallo aveva una temperatura così alta da provocare un'erosione della superficie del metallo stesso….in soldoni, col passare dei chilometri, in corrispondenza della macchia si sarebbe creato un bel buco….e questo non è un buon segno...può trattarsi di un anticipo troppo consistente agli alti regimi, che porta ad un surriscaldamento, ma se così non fosse, potrebbe essere un indicatore della bontà del pistone; premetto che non conosco assolutamente questo prodotto, vi invito a non sottovalutare tali segnali nei vostri gruppi termici…..
  12. Ruggero era unico, non riesco nemmeno a spiegare quanto mi manca...sin dal primo momento che ci siamo scambiati qualche parola, era come se ci conoscessimo da sempre….scambiare qualche parola con lui era davvero un piacere...mi manca molto...e ancora non riesco a farmene una ragione del fatto che non ci sia più, che non potremo più sentirci per parlare, come facevamo, dalle cose più futili a quelle più importanti…. Psyco, tu, come un pò tutti noi, sei una persona rara, che ha dato un profondo significato alla parola amicizia, non avertene a male se non trovi immediato riscontro nel comportamento dei congiunti, probabilmente loro non hanno ben valutato la cosa, e, come è già stato detto, anzi considerano questa passione per la vespa un doloroso ricordo….se la "Frippertronic" dovesse rimanere a te, sono sicuro che rimarrebbe nel miglior luogo possibile….
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